仁爱和平讲堂-多元文化教育与人类和谐社会之路
(南风窗杂志专访)(第二集)
香港佛陀教育协会
记者:法师您好。
jingkong法师:您好。
记者:昨天您讲到国际争端、族群对立的根本解决之道,是通过道德教化,这点我非常理解也非常的认同,长远来看理应如此。但是我们看当下很多的国际纷争,往往是因为很多现实的资源争夺,譬如说土地资源、能源资源,等等资源的争夺和权益受到侵害而产生的。最典型的像巴以的冲突,很多年来无休无止,好比说一些邻国之间的一些纷争。拿反恐来说,如果美国攻打伊拉克,这似乎很难向世界人民所交代,因为没有充分的理据;但是如果不出兵,布希好像又很难向本国的受难民众交代,他的选票也可能失去,两相比较,他站到本国的国家利益角度做出这样的一个选择。
对于战争来说,有非正义的战争也有正义的战争,如果受到侵略,是不是理所当然应该去反侵略、应该反击?如果观察整个国际关係的发展史来看,推动国际社会发展背后的力量,往往是国家的利益,这也是一个直接的推动力。无论这个国家它是抱着和平的一个诉求,还是蓄意要发动战争,背后总是有国家利益的根本驱动。如果说以国家利益为根本驱动的这个格局不改变,就很难想像哪个国家它是基于整个人类福祉去发展它的国际外交、发展国际关係等等,这您怎麽看?
淨空法师:现在世界局势使我们想到很像中国历史上的战国,孔子是生在春秋时代,春秋以后就是战国,孟子生在战国时代,他们相去大概是一百年的样子。我们读《论语》,尤其是读《孟子》,孟子就非常感慨那个时候国际上的一些争端,无非都是为了自利,自利当然就伤害别人利益,所以这种冲突造成那个时代的乱世。好在还有一些真正有德行,所谓是「圣人之徒」,像孟夫子,这是圣人之徒,出来到处宣扬仁义的理念。他也是周游列国,见到不少国家的领导人(在当时的诸侯)宣扬他仁爱和平的一个理念。可是有谁听他的?都是顾虑到眼前的利害,所以你看演变到最后秦统一六国。可是不知道行仁政,这是讲武力统一,秦十五年就亡国,很难得后来有个汉朝。
汉朝知道武力不能解决问题,那秦就是很好的榜样,所以汉朝就接受古圣先贤的教诲,完全从事于和平的方式,伦理道德的方式。「建国君民,教学为先」就是那个时候提出来的。《礼记》实在讲是战国时代,秦汉初期提出来的,「建国君民,教学为先」。尤其是汉武帝制定了中国的教育政策、教育哲学,这从那时候建立的。在本来孔孟跟诸子百家的地位是平等的,没有特殊,是因为汉武帝在诸子百家裡面,特别选定孔孟作为中国国家教育的主导思想,所以它就特殊了,这就以后变成万世师表,那在百家之上。所以这我们想,孔孟他们自己也是想像不到的,这都是他们一百年以后的事情。
这个政策制定了之后,一直绵延到满清末年,我对这个事情早年我就很注意。因为中国在这两千年当中,汉到今天两千年,两千年当中改朝换代,这裡头经过外族入主中国,蒙古人、满清人,朝朝代代都有兴有革,唯独教育政策没有改变,这是个奇怪事情。蒙古人入主中国,没有改变汉武帝的教育政策;满清人没有改变,不但没有改变,全心全力拥护来落实,所以造成清朝康熙、雍正、乾隆的盛世。那是在这个地球上是一等一的国家,在那个时代,多麽兴旺,完全是孔孟学说的落实。
所以今天比战国、比孟子那个时代,整个世界的溷乱超过当时一百倍都不止。那个时代讲是危机重重,真的还没有到世界末日,今天这个社会是走向世界末日。所以我们想到汤恩比博士的话,那真是我们佩服他确实有远见,确实不愧为是历史哲学家,他能够见到的,他也能提出建议。那个建议,真的,今天当然儒家的学术思想最重要的是四书,这四样东西多好!确实能够拯救二十一世纪的灾难,可是怎麽落实?你要落实在家庭教育,这就是我们讲到中国教育的特色,家庭教育。我们怎样唤起大家能够觉悟过来,家庭教育是从本身做起。所以我参加国际会议,我在会议上大声疾呼,外国人讲消灭冲突,消灭是对立;我们中国人不讲消灭,我们中国人讲化解。化解是温和的,消灭,我要把它灭掉,你看看这个东西人家怎麽能服气?灭不掉。你就是把他杀了,杀了我们中国人懂得,信仰宗教的人都懂得有来世。
美国人有个预言家凯西,这西方人都知道,他是个睡眠的预言家。他一生给人家治病,什麽疑难杂症他都能治,他一生治了一万四千个病例,完完整整的记录,他自己有一个图书馆收藏,全世界现在还有很多人到那裡去研究。我们读了他的东西,读了他这些报告,所以我们知道,就像《愣严经》上所说的,他那个能力从哪来的?鬼神附身,是鬼神附身借他的身体来替人治病,可是这个鬼神是个很好的鬼神,很善良的。这是我们中国人讲神通。你看有人问他,赌博的时候下哪个注会赚钱,他就不说,他不会教人做坏事;你要是真的有些困难问他,他给你解决。
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