义工:我这几天来,就是通过捡废品来活着。我对所有的这些修行人,我的一点体会,给大家分享的,就是我觉得以苦为师,以戒为师,这两句话特别特别重要,就是说我们在家也好出家也好,都不重要。有些人可能是出家了,但是他心没有出家,他心里还是有贪嗔痴慢疑,他那个欲望还在。
陈老师:这些天这种苦行,你觉得你自己,贪嗔痴慢疑怎么样啊?
义工:减少了,有感觉是在减少了。因为像您说的似的,一切都归零,但是我觉得傲慢还有。
陈老师:贪心贪不到了,但是傲慢还有。老法师讲经的时候就说过,说你看这傲慢的习气,很不容易去除。你看他要饭的要饭花子,人家从边上一过,他怎么样?他还要:“哼,有什么了不起的,有俩钱你就。”你看,要饭花子还傲慢,你体会到了?
义工:体会到了。
陈老师:你现在都这么惨了,前胸贴后背了,还有傲慢。
义工:我那个时候也能体会到自己有傲慢习气,就是可能觉得自己最近捡垃圾的生活,能成就自己了,可能有这种体会。就是觉得自己以后肯定能行,或者怎么样。就是这些我觉得就是很严重,这个习气真的是不好改。
陈老师:自己受了苦了,比别人又多了资本。
义工:对,对,就有这种体会。所以我觉得就是真的是出家在家都不重要,重要的是你的那颗心。所以之前也总听师父讲经,也总讲,这个心出家,不是说形式上的出家。
陈老师:你刚才讲,心出家重要,你经历了这四天,你感觉外缘是不是也很重要啊?一切都给你断掉了,你想贪都没有这个机会。
义工:因为我前胸贴后背,身上一分钱没有。我当时我就看看周围,我就觉得我是叫天天不应,叫地地不灵,有什么现在也不好使了,就只靠我自己。
陈老师:文凭也不好使了。
义工:更不好使了。
陈老师:你那些学的知识也不管用了。
义工:不管用了。
陈老师:除了自食其力没有第二条路,生路,没有。
义工:是。
陈老师:外缘统统给你断掉了,你就发现在这个时候你的心就容易出家了,心就容易放下,贪嗔痴慢疑,就很容易把它磨洗掉。
义工:是,我一旦断掉以后,我的心都在这个活着这上面了,能维持生命上面了,就不会在些贪着这些上面去下功夫了,所以这个人就感觉心清净很多了。虽然手是脏的,但是心觉得比以前洗刷的干净多了,有这种体会。
陈老师:还有什么今天?
义工:还有一个感受就是老师您昨天讲到,说学传统文化的人和不学传统文化的人不一样。就是今天捡垃圾的时候明白了,人区别于动物的最关键的是在哪里。以前上学,这个教科书里面说的,人与动物区别最大的是劳动。我自己通过这几天的经历,我觉得说的好像有点不大对。我这几天经历下来我的理解就是人与动物,区别最大的不是劳动,而是教育。我觉得受教育的人,才叫人,才能称之为人,而且是受过中国五千年,甚至一万年传统文化的这种教育长大的人,伦理道德的教育,才算是人。
陈老师:你怎么得出来这么个结论?
义工:因为我们总是去寻觅食物,寻觅食物的时候。
陈老师:想到了动物。
义工:对,寻觅食物的时候,我有的时候我就很迅速的,我就跑到那个人卖龙眼的摊上面,我去抓那些龙眼。我抓这些龙眼的时候,还有抓那些桃的时候,我觉得我很像只猴子。就是觉得好像自己跟动物没有什么区别了,这不是活的像动物一样嘛,而且还很迅速,只是去找食物,别的也做不了嘛,为了生存。但是后来我明白了,我跟动物还是有区别的,就是因为我们受过教育。动物它不会在别人赠予它食物的时候非常感恩,然后会给人家鞠躬。动物可能会鞠躬,但是它可能是会学,动物只是模仿,就是它可能会模仿人的动作,但是它没有思想,没有感恩的那个思维。
陈老师:你的意思就是说,动物可能会做跟人做同样的事情,都能觅食。
义工:是。
陈老师:那不一样在哪里呢?动物没有孝悌忠信,礼义廉耻,仁爱和平,这是最大的区别。
义工:是。
陈老师:有体会了吧?
义工:有体会。
陈老师:没有这些东西,你跟一只猴子,用你的话,跟一只猴子有什么区别?你甚至还不如那猴子捡的快呢,是不是?你上大学学的东西在这个求生面前,食物,在找食物面前,你可能真的还不如没上过大学的猴子捡的快呢!所以说人和动物,不在有什么上没上过大学有没有知识,甚至很多动物他的那些经验,你看老鼠,他有很多生存下来的经验,人就没有,人遇到灾难马上就死掉了,是吧?所以你就知道,还是德行,人的德性是区别于动物的最大的关键,有体会是吧?
义工:有体会了。
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