化解冲突恢复和平—谈重振伦理道德教育 （共一集） 2005/10/28 香港佛陀教育协会 （访问人:王鲁湘先生与陈晓旭女士） 档名：21-282-0001
视频A
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视频B
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jingkong老法师：大家请坐。
陈晓旭居士：尊敬的jingkong老法师，尊敬的各位法师、大德、同修、学长们，大家晚上好。非常荣幸，我们今天能够在此地相聚，我是一名佛弟子，我叫陈晓旭，也是师父的学生。这位是我们国家非常著名的一位文化学者，也是凤凰卫视的主持人，王鲁湘先生。
王鲁湘先生：大家晚上好。
陈晓旭居士：我们这次是从千里而外的北京赶来，带来了一些企业家和同修们，对当今一些社会问题，非常关注的一些问题，来请我们尊敬的导师，jingkong老法师，为我们做解答。希望师父的开示能够指导我们的思想和行为有一个正确的方向。下面我们就请王先生开始进入正式的访谈内容。
王鲁湘先生：jingkong老法师，晚上好，各位晚上好。今天有幸在这个地方，亲聆jingkong老法师的开示和教诲，我想我们大家一定会得到很多的助益。我想今天就带着大家关注的一些问题来请教jingkong老法师，请老法师给我们开示。最近有一位世纪老人去世了，这位世纪老人就是我们二十世纪著名的文学巨匠，巴金先生。大家知道巴金先生最有名的作品，叫做《家》、《春》、《秋》，尤其其中的《家》这部小说，可以说是二十世纪最有影响的一部小说。很多很多我们过去的前辈，我们的父亲，甚至我们爷爷这一辈的人，当年轻的时候都是读了巴金先生的《家》这部书，然后开始走向他们的另一个人生之路。
巴金老先生的《家》，其实是通过对中国一个传统大家庭中间，各种非常复杂的关系的一个思考。然后它里头提出了对中国传统建构在家庭之上的这样一种社会秩序，包括一些伦常道德的东西，他提出了很大胆的一种思考，甚至是一种批评和批判，当时是代表了五四新文化运动的一些很新锐的思潮。但是我们知道，我们中国整个传统的一个社会，其实是建立在家庭之上的。我们说家国天下，「修身，齐家，治国，平天下」，家是在国之前的，家国、家国。五四新文化运动导致了传统建立在家庭之上的这种伦理道德，这样的一种崩溃。巴金先生的《家》，其实是客观的纪录五四新文化运动以来，发生在中国的一个历史事件，一个历史时期出现了这么个现象。
还有一个现象，就是现在韩国的电视剧，在我们中国热络可以说是席卷大陆，三代同堂一起看韩剧，形成中国现在电视接受的一个很热的现象。我经常在想，我们中国人这么热爱看韩剧，以前是有日本剧、有港剧，我们中国自己也拍过历史古装戏和现代戏。但是现在大家一起看韩剧。在韩剧中间大家到底都在欣赏什么东西？我突然有一天悟到，就在韩剧中间，我们中国人在看一个我们差不多已经忘记了有一百年的中国传统的家庭伦理。因为在韩国的电视剧中间，发生在家庭里头的事情，甚至发生在公司里头的事情，其实都让我们想起中国传统儒家社会那样的一个结构，包括家庭的结构。所以大家在这中间寻找一种我们自己已经差不多把它遗忘了一百年，这样一个过去的一种传统。像这样一个现象，老法师，您是怎么来认识这个现象的？
jingkong老法师：最近我在澳洲，南昆大的校长请我吃饭，有几位教授作陪。当中有一位教授是主管教学课务的，相当于我们中国的大学教务长，他告诉我们一桩事情。他说在二十世纪初期，也就是抗战之前，欧洲有些学者谈到世界四大古文明，三个都消失了，唯独中国还存在。到底是什么原因？讨论的结论，他说可能是中国重视家庭教育的关系。当时我听了之后，我说这个结论是正确的，我完全肯定它。
中国人最懂得教育，在全世界任何一个国家民族没有像中国注意教育的，而且中国对于「教育」这两个字的含义讲得很清楚。什么叫教？你看中国篆字的写法，它是个会意，篆字写法这是两个乂，那一个乂是老人教小孩，我这样画，你也画一划，我这么画一划，你也画一划，这个意思就是上行下效。教就是上行下效，所以它底下有个子字，像个小朋友，这边就是大人，手上拿着一个小树枝敲敲你，让你觉悟，它是取这个意思。「育」的意思是救失长善，你有过失，我要帮助你，来救你，帮助你增长善心、善行，这是育，所以它这个意思很正确。
中国在历史上，教学最被普遍认同的这是孔孟代表。孔孟，孔子说得很好，「一生述而不作」。所以现在人讲求创造，我们中国古人不敢创造，都是承前启后，都是述而不作。孔子最佩服的，连孟子也是一样，尧舜。尧舜距离孔子那个时代差不多是二千年，这样就是推到四千五百年。尧舜也是圣人，也是述而不作，都那么样谦虚，所以我们相信中国伦理道德的教育起源很早，至少是在五千年，推到五千年。
王鲁湘先生：所以我们说中华文明五千年。
jingkong老法师：五千年，这是一点都不错。所以五千年我们老祖宗就把教育这桩事情是看得比什么都重要。所以教教什么？我们在文字记载的时候是尧舜，尧舜任命契做司徒，那就是现在讲的教育部长，就是主管这桩事情，教什么？教伦理。实在中心的东西「父子有亲，君臣有义，夫妇有别，长幼有序，朋友有信」。所以我们常常讲，现在讲「亲信」，亲信是有来源的，你看上面这个伦，五伦，五伦是道，所谓道就是天然的结合，它不是人为的，自自然然的。你随顺这个自然这叫德。所以那个亲，第一个是亲，父子有亲，最后一个朋友有信，你看亲信，亲信就把五伦全包括在其中
王鲁湘先生：中间的三个都包括了。
jingkong老法师：都包括了，字义非常有意思。教育的功能是什么？第一个功能是父子有亲，亲爱，这天性。从什么地方能看到？我前年到日本冈山开会的时候，开联合国教科文组织的一个和平会议，我去参加。跟着我有一班同修，都是跟着我、照顾我。当中有一个女同修她带了她四个月大的小孩，四个月的婴儿，推着车也跟着我走。我走的时候我就让大家，我说你们来看，你们来看小孩，你看他对他母亲的爱，母亲对待小孩的爱，你从这地方看到父子有亲。这种亲爱怎样能保持一生不会变质？这要靠教育，你要没有教育会变化，现在变得这个问题太严重了，这是教育第一个功能。第二个功能，亲爱怎样把它扩大，你爱兄弟，你爱家族，你爱社会、爱国家、爱人类、爱世界，把爱扩大。所以中国传统教育就是以这个爱为中心
王鲁湘先生：叫推爱。
jingkong老法师：对，把它推展。所以中国这个民族，你看五千年来和平的民族。所以现在一般人，外国不懂得中国历史，不但外国人不懂，现在中国人自己也不懂，这是个危机。中国五千年历史当中，从来没有侵略过别人。什么原因？爱的教育，爱人哪里会去害人？不可能。
王鲁湘先生：像今年正好是郑和下西洋六百周年，那我们全世界，特别是郑和过去下西洋，一路上这些国家都在纪念他。
jingkong老法师：对，纪念他。我去参观，一路上都是很多地方都有郑和庙，当地人就是纪念他的。所以你看郑和下西洋，那是中国国力很强的时候，带的是大的舰队。
王鲁湘先生：联合舰队。
jingkong老法师：联合舰队，我去看那个展览才晓得郑和那个宝船，这里可以看到中国科学技术，那是世界上独一无二的。
王鲁湘先生：据说有一个足球场那么大，四十四丈。
jingkong老法师：对，有。它是什么？那个比例它用太和殿，刚刚好两个太和殿那么长，两个太和殿那么长像航空母舰。它是用木头做的，用风力来推动的，我看了之后都非常惊讶。再看看哥伦布发现新大陆的那个小船跟它一比，那太小了，小船。所以这样一看，中国过去这种造船技术那确实世界一流。所以，他下西洋带着二万八千人走那么多个国家、那么多地区，从来没有搞殖民地，从来没有侵犯人家一分一毫一寸的土地。当地土人进贡送的那些礼物，郑和带去的礼物回送给他都是加倍
王鲁湘先生：薄来厚往。
jingkong老法师：对，这统统是中国传统教育的效果，你从这边看。如果国际上真正了解中国教育文化，那对中国就会产生爱心，不会怀疑。当然我们这个教育从清朝亡国之后，军阀割据，这社会不安定。但是那个时候农村里还有，我住在乡村，还接受到这个教育，大概就是十岁以前，十岁以后就逃难了。日本人发动侵略中国战争，把中国社会整个打乱，所以年轻小孩都逃难。
王鲁湘先生：家不家，国不国。
jingkong老法师：对，是。所以这样一来，一直到现在我们这个教育不能恢复。真正中断，在我记忆当中应该是七十年，中断了七十年。七十年不是长时间，但是也不短，现在要恢复还行；如果再隔个十年、二十年就不容易恢复。
王鲁湘先生：再隔个十年、二十年都四代人了。
jingkong老法师：是，都不能恢复了，很困难了。所以我说挽救中国传统文化，现在是最后的一个时期，这个时期不能失掉，一定要认真努力。可是我们在中国这些年来，推动儿童读经教育，提倡伦理道德这个回响非常好。不但是老人能接受，很多年轻人都能接受，这是让我们感觉得中国还是有前途，中国还是有希望。中国能够强大起来之后，会带给全世界的和平。所以这也真正应了英国汤恩比博士在七０年代讲的话，「解决二十一世纪社会问题，只有中国孔孟学说跟大乘佛法」，西方人对这个真有研究。我到欧洲去之后发现，欧洲人对于中国东西研究很认真，跟美国不一样、其他地区不相同，很认真在研究、在学习。
可是我就很多志同道合朋友在一块，我说汤恩比说的这个话，你们觉得有没有问题？大家互相看看，都不敢讲话。我说你们想想，我们中国现在学大乘的，现在学大乘这么多，大乘能救社会吗？儒家念儒书，儒学的组织都很多，儒能救得了吗？如果连中国都救不了，还能救世界吗？我这么一问，大家就觉得很严肃了。汤恩比说的话没错，但是中国文化从疏忽到中断这么久了，你要是讲到儒，人家一定说四书、五经、十三经，那是花果很好看；讲到佛法一定是大乘经论，我们盆里面栽的花，那根死的，救不了。为什么我说汤恩比的话是对的？因为你要找儒的根。儒的根在哪里？佛的根在哪里？儒的根就在家教，佛的根也在家教。释迦牟尼佛当年，佛法是向四面八方去弘扬，没有多久的时间都衰了，甚至于没有了，唯独在中国生根、茁壮、开花、结果，比印度还殊胜。什么道理？就好像植物一样，移到这个地方，这水土很适合它，这水土就是家庭教育。
家庭教育里头最重要的孝道，佛法是师道，师道一定建立在孝道的基础上。你看佛教我们，我们接受佛陀最高的指导原则就是净业三福，这是总的指导原则。第一句「孝养父母，奉事师长，慈心不杀，修十善业」，我说这句你能不能做到？《弟子规》就是讲孝亲尊师，那十善业就是讲慈心、十善。所以佛法的基础是建立在儒的基础上，没有儒的这个孝亲尊师，佛法在这里就没有根。所以佛法到中国来，中国这块水土太适合它了，这个基础太好了，它在那里发扬光大。所以我们今天，汤恩比的话我肯定它，但是我们从哪里做起？儒要从《弟子规》做起，《弟子规》是中国自古以来家教的集大成。
王鲁湘先生：《弟子规》，我这手里头正好有一本《弟子规》。
jingkong老法师：家教的集大成。
王鲁湘先生：这里还有《弟子规》和《三字经》、《孝经》的合集。说到这个，刚才老法师说到教育，说到佛教来到中国以后之所以能够立根，就是因为先前我们有儒家圣贤打了一个很好的底子。同时中国又是一个以家庭为社会基本结构，一个这样的社会结构。老法师也曾经一再说过，佛教是一种教育，而且您把所有的教育进行一个归类，归类为四种教育，一个是家庭教育，一个是学校教育，还有一个是社会教育，最后一个是宗教教育。我想请老法师给我们开示，就是为什么您觉得所有的教育归纳起来就是这四种教育，而不是三种教育或是五种教育？为什么要是这样一个顺序？
jingkong老法师：学佛，我年轻的时候也是接受学校教育的关系，认为佛教是迷信，认为宗教都是迷信，特别是佛教，所以一点好感都没有。
王鲁湘先生：不仅是迷信而是一点好感都没有。
jingkong老法师：不错，一点好感都没有。以后在台湾，刚到台湾那个时候很想学哲学，所以我就找到方先生，方先生桐城人，同乡。
王鲁湘先生：就是方东美先生？
jingkong老法师：对，同乡，找到他。找到他的时候，他非常难得，他是看到我这样好学，就把我让在家里头教，没到学校里头听课。他告诉我：你到学校会很失望，现在学校，先生不像先生，学生不像学生，你到那里去学不到东西。我那个时候听到这个话，认为方老师拒绝，所以心里很难过，当然表情很沮丧。最后他就告诉我，他说这样好了，每个星期天你到我家里来，我给你上两个小时课。这是我们连作梦都不敢想，想不到的事情，所以说他对于年轻人的确很爱护。给我讲的时候，我们没有书本，就像这样谈话一样。他是学康德哲学，从西方哲学，然后讲到中国，中国以后就讲到印度，最后一个单元佛经哲学。我说佛经这是迷信。他说你不晓得，佛经哲学是全世界哲学里头最高峰的东西，学佛是人生最高的享受。我就被他这两句话念头转过来，他告诉我佛教你不用到寺庙，你到寺庙找不到，我说在哪里？在经书。所以以后我逛寺庙就是找经书，他说真正的佛教在经典里头。
王鲁湘先生：经书里头就有佛教。
jingkong老法师：对，在里头。我那时候看经书，看得也是愈看有一点味道，看进去了。也是时间不长就认识章嘉大师，章嘉大师指导我三年，那是个专家，他是四大喇嘛之一。
王鲁湘先生：四大喇嘛。
jingkong老法师：对，他告诉我，教我读的书，头一部读的，就跟现在一般指导的不一样，他叫我读《释迦谱》、《释迦方志》，读这两本书。当时没有单行本，外头买不到，《大藏经》里头有，我们从《大藏经》去抄出来。《释迦谱》四卷，《释迦方志》一卷，就是释迦牟尼佛的传记，唐朝时候人写的。他说你学佛，你要对释迦牟尼佛认识。这个教学高明！你一看到释迦牟尼佛一生的事迹，那我们就不能不佩服了。
王鲁湘先生：树立一个人格典范。
jingkong老法师：你看现在一般人争权夺利，释迦牟尼佛是王子，舍弃了王位。那经典上记载，年轻的时候武艺高强，做将军、做统帅，统统舍弃，跑去搞这个东西，这是什么东西？社会教育，这是社会教育。所以那时候我们想他为什么这么做法？他是个悲心，想拯救世人，这拯救世人目标是希望一切众生能够离苦得乐。苦从哪里来的？苦是迷惑，你所作所为做错了。
王鲁湘先生：执迷不悟。
jingkong老法师：执迷不悟，你才产生有苦的果报。乐从哪里来？乐从觉悟，所以他教育的目标，总的目标，就是帮助一切人觉悟，破迷开悟；果报，那是你只要开悟自然就离苦得乐。所以重视在这一句，帮助一切众生破迷开悟，这个工作政治做不到，武力也做不到，连现在是科学、技术、工商都做不到。所以他给我们的示现，他是十九岁就是有这么一个动机，那他就好学。孔子是十五岁有志于学，我相信释迦牟尼佛也差不多；三十而立，他们两个人相同，夫子也是三十而立，释迦牟尼佛也是三十成就，可是他成就之后他就是讲学、就教化。
王鲁湘先生：讲了四十九年。
jingkong老法师：讲了四十九年，所以他了不起！你看他四十九年，接受他教训的人太多了，真正有成就的人，夫子有七十二贤，我们今天在经书一展开，一千二百五十五人，那当然他时间长。在世界上任何搞教育的，没有释迦牟尼佛搞得这么长，搞得这么彻底，这么样究竟，因为什么？他不但是言教，他身教，他自己全都做到才讲给人听，所以他讲得透彻，人家心服口服。我们用今天的眼光来看他，释迦牟尼佛是一个多元文化社会教育家，我们今天是用这个定位。那他的身分，他是一个多元文化社会教育的义务工作者。
王鲁湘先生：义工。
jingkong老法师：对，他不收人钱。你看，上自国王大臣，下至贩夫走卒有教无类，不分国家。在经典上看不分宗教，不分族群，只要你来，他都非常认真，有耐心的来教你，我们从这个地方对释迦牟尼佛认识了，所以他不是神。到以后，佛什么意思？我们才搞懂了，佛家里面讲佛、菩萨、罗汉，原来是现在所讲的学位。
王鲁湘先生：对，博士、硕士、学士。
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