jingkong老法师：对，这个现象不但在中国有，在全世界，而且其他宗教也是如此。我这次在马来西亚会见了前首相马哈迪，马哈迪是在回教影响很大，他本身是回教领袖。我们谈也谈到这些问题，他很坦白的说，因为现在人家提到回教就会联想到恐怖主义。他就讲穆斯林（就是回教徒）没有认真落实《古兰》的教义，《古兰经》我读过，没有落实，所以被一些少数野心分子利用了。他说得很诚恳、很坦白，使我们联想到不但是伊斯兰教，其他宗教亦复如是。你说我们佛教徒有几个能落实佛的教义？不要说别的，十善业道都不能落实，这是我常常讲的，无论在家出家十善做不到，不是佛弟子。十善是一般人应当要做的，就像《弟子规》一样，还不是入佛门。入佛门是从三皈五戒，今天受三皈的人很多，受戒的人很多，几个人做到了？所以我常讲，从前这些宗教的创教人都是很有悲心的，有慈悲心的教化众生，哪个不从事教育。时间最长、教得最圆满的，这释迦牟尼佛；穆罕默德教学二十七年，耶稣是被人谋杀，教了三年，统统都是从事于教学。
陈晓旭居士：而且是身体力行。
jingkong老法师：对，身体力行。他教学能收到那么大的效果，原因在哪里？原因是他做到，他做到再教人才能感动人。所以我讲做到之后教人，圣人；说到之后，他能做到，这贤人；说到做不到的，骗人。他怎么能有成就？道理就在此地，人人本来都是圣人，佛讲得很好，「一切众生都有佛性，一切众生本来作佛」。本来是佛，现在为什么变成这样？迷失了自性，随顺你的一般习性，这样子变坏了。所以因果教育非常重要，《了凡四训》，我这一次去找到游本昌，他在拍摄应该差不多快完成了，我做二十集电视剧，《了凡四训》二十集。如果真正懂得因果报应，人心是定的，为什么？贪不来，你想占便宜没有用。
王鲁湘先生：终归是没有。
jingkong老法师：你命里有的，丢都丢不掉；命里没有的，求也求不来。了凡先生他明白这个道理，所以他一生真叫是「生死有命，富贵由天」。他的寿命五十三岁，每年收入多少，流年都给他写得很清楚，十几年来，大概有二十多年从来没有错过。
陈晓旭居士：从来没有错过，包括考试第几名。
jingkong老法师：考试考多少名，每年收入多少石米，清清楚楚，二十多年来没有一次差误，所以他心定了，没有妄念。跟云谷禅师在禅堂里坐了三天三夜，一个念头都没有，云谷禅师佩服：你是怎么修的，不错！他说我没有什么，我命给人家算定，我想也没有用处，干脆不想了。云谷禅师哈哈大笑：我以为你是圣人，原来你是凡夫。这怎么是凡夫？云谷禅师给他一开示，命是有的，前生做的，定数，定数里头有变量。这变量他就不知道。变量是什么？你作善加，你作恶减分，你懂得这个道理。
王鲁湘先生：还有乘除。
jingkong老法师：有，大善就乘，大恶就除。你懂得这个道理之后，了凡先生一下通了，拼命修善。当时就许愿做三千桩善事，十年完成。那个愿一发，好像第二年考试名次就提升了，就有效果了。所以到第二次，这十年做完的时候很辛苦，行这个善事做十年很圆满，圆满之后又许三千桩善事，四年完成，愈来愈顺利，愈做愈欢喜。最后许了个愿要做一万桩善事，他的太太就着急了，这一万桩到哪一年才能搞完。正好他做宝坻知县，做宝坻知县他看农民纳的税太重，他就减税。这一减税这桩事情，当天晚上就做了一个梦：你的一万桩善事已经圆满。一减税多少人得到利益。他一想也有道理，还不踏实。正好有个法师，从五台山下来一个法师，他就把这个梦告诉他，法师就给他印证正确。所以公门里头好修善，一个好的政策不知道多少人得利，一个错误的政策害了多少人。
陈晓旭居士：去年温家宝总理实行了农民免税，也不止一万件，那是全国。
jingkong老法师：那是几亿，那是好事情，那就是大乘。
陈晓旭居士：所以这些企业家他们应该清楚，你要想让企业发展得更大，挣更多的钱，实际上你需要修善布施，或者说你要积功累德，多为社会做贡献。
jingkong老法师：这个事情，我在讲经的时候不晓得讲多少次，因为大家都要发财。我说我在没有学佛之前，我很少算命，但是有很多关心我的，我母亲都给我算过命。我算命命里头没有官印，没有官印就是你不能做主管，没有官印；没有财，命里头没有财库。换句话说，那是很贫穷，一生贫贱，所以生活真的是从小就非常非常辛苦。我这个命运，实在讲是章嘉大师给我改的，教我修什么？断恶修善，修布施。财布施得财富，你的财富从哪来的？布施，我们那个时候一个月才赚不到一百块钱，拿什么？他说你省吃俭用，你能布施一块钱，那是你的诚心诚意，一块钱、两块钱都可以，我说这还可以，我就愈施愈多。法布施聪明智慧，无畏布施健康长寿。无畏布施怎么布施法？吃长素是无畏布施，不吃众生肉，跟众生不结恶缘。所以一生就努力搞这三桩事情。我这些收入，我就学印光法师，看到他这些书，统统人家所有的供养我都用来印经，不盖寺庙，印经布施。布施要钱，财布施，内容是法，所以财法都有了。我现在就是小的不算，《大藏经》，我前后总共送给全世界好像五千五百多套。
王鲁湘先生：《大藏经》好像一面墙。
jingkong老法师：《大藏经》现在缩小了，一百二十册，很漂亮，精装本。
陈晓旭居士：送给印尼，他们非常隆重的迎接。非常感人。
jingkong老法师：这次在印尼的时候感人，他们派了四十八个信徒，穿袍搭衣，每个人头上顶一本，排这个队伍，你看信徒两公里。那电视台都拍摄，播放了六分钟，印尼从来没有过，这回教国家，这么样的隆重。而且宗教部部长向我要求要两百套，他可能是送给各个不同的宗教，我很欢喜，送给他。
陈晓旭居士：师父有打算要送给中国？他们也非常需要。
jingkong老法师：中国就是不能进去，他不批准，所以我说中国我都有分配册数，原来是准备送六百套给中国。
陈晓旭居士：那你现在就帮我们先存着，随时可以再送，因为有很多寺院他们很偏远，他们非常需要。
jingkong老法师：我下一次到北京的时候，碰到叶局长，我来问问他。我在五十年国庆，一九九九年，九九年送过一次五百套，就是送给宗教局的。那一次很不容易，七个货柜从天津进去。
王鲁湘先生：刚才实际上，老法师已经从社会教育讲到宗教教育，其实这是不可分开的。因为在我们过去中国传统社会里头，包括现在一个比较正常社会里头，应该说宗教教育本身就是社会教育一个很重要的部分。譬如说我们已经上了年纪，过去说「家家观世音，户户阿弥陀」，家里头总有一个神的龛位，然后供个观音，供个佛；家里总有一个老妈妈给你念念观世音菩萨，念念阿弥陀佛。然后，就是寺庙和信众之间的交流来往也非常频繁，包括去庙会也都是孩子们记忆中间最快乐的事情。但现在好像这个传统没有了，在我们的社会生活中间，宗教已经变成极少数的，所谓的专门信教人的一个事情，而不是一个整个社会的，像盐融于水那样的，它已经不是的。
而且我还发现一个有趣的现象，就是我们会发现在西方基督教，它的社会是以基督教的一个教堂为中心，一个个的教区，一个个的教区，然后合起来成为一个社会。对不对？然后包括在伊斯兰世界它也是一样，它也是一个清真寺，一个个清真寺，然后组成了一个个社会。包括佛教中间，在日本我发现也是，日本的寺庙是在人间的，和百姓、城市、村庄紧密融合在一起。老百姓到寺院里头去，好像就是一个很正常的、很容易的一件事情。但是我们中国情况和这不一样，我们中国现在且不说别的，就是拿佛教来说，我们的寺庙到深山老林去了。要去到寺庙里头去的话，就专门是一件事情，像旅游一样，要走很远很远，跑到深山老林里头去，然后去看看庙。到庙里去干什么？无非就是求神拜佛，甚至于还有求签问卜的。像这样的一种情况，我感觉不得不让人忧虑，就是在我们的社会教育中间，我们的宗教教育缺位，离席，它的座位是空的。那这应该要怎么办才能解决问题？
jingkong老法师：这个事情，我记得好像在一九八几年的时候，我第一次回国，去看朴老，朴老也是同乡，谈了也很投缘。我从香港过去，第一次见面我们谈了四个小时。香港这边的同修说，朴老接见你，他接见人不超过半个小时，怎么跟你谈四个小时，而且还吃晚饭。我那个时候就跟他建议，我说现在社会整个是变了，跟从前不一样，所有寺院虽然在深山里面，游客太多了，交通太方便，都变成观光旅游。我说就干脆统统作为旅游事业，就不要做佛教道场了，佛教道场重新建。建的时候不要建那么多，因为交通方便，从前不方便才要多，现在只要建十个道场，十个宗派。一个宗派建一个道场，模仿外国的大学城。你找清静的地方去，不要建宫殿式的，建学校式的，在这里面教学。分成两个部分，一个是修行的，一个是上课的，这解行相应，这样做的时候我们佛教各个宗会兴起来。
这是古老的寺庙做观光旅游，会给国家带来一笔很好的收入。同时人家缴学费，我们要对得起人家，利用这个观光旅游，做伦理道德的教学。譬如说你去看天王殿，一进门天王殿，你告诉他这是代表什么，弥勒菩萨是代表清净、平等、欢喜。「生平等心，成喜悦相」，人跟人见面都要笑咪咪的，他就是这个意思。你进佛门，佛教你什么？佛就教你笑面迎人。旁边这四大天王，持国天王他教你什么？你听他的名字，负责尽职，持是保持国家，人人都能负责，人人都能尽职，那你的国家就兴旺了。增长天王是代表日新又新，天天求进步，不进则退，这是目标。后面两个天王代表方法，怎么样才能达到目标？西方广目天王多看，北方多闻天王，多听、多学习。这就是我们现在讲的观光考察，向人学习，你要多看。
王鲁湘先生：增长见闻。
jingkong老法师：对，这就是说读万卷书，行万里路，就这个意思。你这么一上课，他就晓得这不是迷信，这是教学。佛法里面讲叫表法，就是佛法的教学，它是把博物馆跟学校结合在一起，没有分开。所以它是用艺术的方法来表达，一句话不要说，你要是真正懂得，寺庙转一圈心就定了，就给你启示。观音菩萨代表慈悲，大慈悲心对人，文殊菩萨代表智慧，地藏菩萨代表孝亲尊师，那是地，地就是大地，基础；普贤菩萨是代表实践，落实。什么都是教育，你点个灯、点个蜡烛，「燃烧自己，照耀别人」，意思多深！你懂得，全是教育，一点迷信都没有。
陈晓旭居士：所以请问师父，其实我们每个佛弟子都应该是依教奉行的，去做一个榜样。因为今天时间很宝贵，我想最后为佛弟子提一个问题，因为在前阶段，我听了师父在一九九六年讲的《弥勒菩萨所问经》，我觉得这部经我听了之后非常的契机。其实释迦牟尼佛他在二千五百年前，他就预言到了，我们现在的弟子将会遇到一个什么样的问题。他当时就说在第五个五百年，也就是二千五百年后的，说的就是我们现在。会有一批佛弟子，会因为以前的业障，就是拘留孙佛那个时候的业障，他已经对同修嫉妒、障碍包括毁谤，这样的话，他们已经轮转了很多劫的恶道，现在还有余习在这里。
其实我们看到的现在的状况，这确实是现在佛弟子存在的一些很重要的一种恶习。其实包括自己也有，有的时候就是看待一件问题，觉得我的观点就是对的，然后自己就有了一个是非判断。有的时候考虑到师父经常讲「若真修道人，不见世间过」，但是其实心里边还是没有想通，还是不平的。所以有的时候也喜欢跟人阐述这件事情，但是虽然自己不去评论别人，但是实际上是希望对方赞同自己的观点。我想问师父，就是说这种心里的不清净，实际上也是有是非人我，也是有因果的。如果不把这种恶习尽快的看清，在你没有清净心的情况之下，你真的能看到事实的真相吗？我想这是非常重要的问题，请师父开示。
jingkong老法师：这个问题很深，我也遇到有很多人来问我，好像论断是非：我看到是事实，我看到事实要不要说？我说你没有看到事实，真正看到事实不讲话。他说为什么？《金刚经》上讲的「凡所有相，皆是虚妄」，那叫做事实；「一切有为法，如梦幻泡影」，那是事实。六百卷《大般若》，这是佛门里最大的一部经典，我读了之后，总结我就写了一句话。实际上《心经》是总结，《金刚经》是纲要，《心经》是总结，我讲得更简单，四句，世尊二十二年讲的是什么？「一切法，无所有，毕竟空，不可得」。这教你真正是明白了，你还会起心动念吗？不起心、不动念境界就转变了。
佛讲的这个东西，现在科学家证实，美国太空总署前几年公布了一个讯息，他们从研究发现的，空间不是真的，时间也不是真的。他说时间跟空间在某种条件之下等于零，空间等于零距离没有了，时间等于零先后没有了，这跟佛法讲的是一样的。第二个他们发现这个物质，物质从哪来的？无中生有。第三个问题讲宇宙起源，宇宙起源，他说是有一点，这叫原点，原点爆发出来的。这个讲法也勉强能讲得通，但是佛法讲得更清楚、更透彻，所以这才叫真相。真相大白之后，所有一切你看到的现象都是什么？都是烦恼习气。烦恼习气你要会用都有好处。譬如人家毁谤我，造谣生事毁谤我，我听到之后怎么样？笑嘻嘻的，没有把它放在心上，替我消业障，我感激他，这就转了。如果你要是很生气，好，就结怨了，那冤冤相报，没完没了。他今天这个态度对我，那是我过去得罪他，这世碰到的时候，他这样对我应该的，我们的帐结了，欢欢喜喜我就接受了。你看就这一念之间，一念把过去业障化掉了；你要是一念计较，好了，怨上再加怨。
陈晓旭居士：那师父是不是所有的战争，乃至于冲突，和所有的这些社会的动荡，是从一个人的心里不平开始的？如果说我们每个人从自己的心和行为开始做起，那么世界就会和谐。
jingkong法师：对，一点都没错，家庭也是如此。如果有冲突的时候，你了解，能承受，欢欢喜喜承受，一句话不说。他毁谤我，我赞叹他；他恨我，我感谢他。人家有传说他听到了，他生惭愧心，就变成好朋友了，仇人就变成好朋友了，哪里会发生冲突？没有解不开的结，包括国际上这些问题。那我这些年从事宗教和睦相处，我就得到这个经验，人都是好人，不管信仰什么宗教，可以和睦相处；比较最困难的是基督教，但是三年之后变成好朋友。
王鲁湘先生：你说这个宗教教育，我们现在每个人在社会中间，我们面临那么多的宗教，且不说每个宗教里头有那么多的派，就是我们中国政府承认的就有五大宗教。这个宗教教育中间，我们面临这么一个复杂的，这么一个宗教的各种教派，和各种各样的教义，如何在社会中间推广宗教教义？而且刚才晓旭已经从一个佛门弟子的角度提了一个问题。我现在还不是佛门弟子，我从一个芸芸众生的角度提一个问题，像我们这种并没有正信，也没有进入某一个宗教信仰中间的这些人，怎么样从宗教中间获得一种向善的力量？
jingkong老法师：这个问题我在前年，在印尼回教大学，正好那天他们是毕业典礼，有四百多个学生，还有几十位教授，校长请我去给他们讲演。我就讲这个宗教团结，我们怎样化解冲突，促进和平。讲完之后有个学生他就举手发了问题，他说法师，我们宗教所信奉的都不一样，怎么能和睦相处？他五个宗教。我说你不要管别的宗教，你只学你自己的，你学你自己的，你学得不够深度，深度不够，如果你学得深，再深、再深，深到这个地方原来是一个，这他懂了。我说任何宗教，你走到这个地方，你才晓得是一不是二。
王鲁湘先生：万法归一。
jingkong老法师：怎么不能够和睦？当然和睦。你不能和睦，是你自己入得不够深度，你不要去管别人，就你自己一门深入，到你通达了你就全通，所以我可以跟他们讲《古兰经》。
陈晓旭居士：所以师父受到了各个宗教的欢迎。
王鲁湘先生：我还听说师父去给讲过《玫瑰经》。
jingkong老法师：《玫瑰经》有，我《玫瑰经》的光盘在新加坡、南洋很多天主教他们都听，而且我听他们的批评说我比神父讲得好。
陈晓旭居士：好，我们今天度过了非常宝贵的两个小时，然后我们得到了师父非常富有圆满智慧的开示，也给我们以后的行门和思想指明了一个非常光明的方向。然后我想我们在这里再一次的感谢jingkong老法师，在百忙当中能够接受我们的访问。同时我们也祈愿世界和平，国泰民安，然后希望所有的人都能从自己做起，达到一种心灵的和谐，和社会的和谐，谢谢大家。
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