jingkong老法师：对，罗汉是学士，菩萨是硕士，佛是博士，是学位的名称。所以佛说一切众生都能成佛，一样都可以拿到这个学位。一切众生总不能各个做国王，那不可以的，所以它是学位。我们才搞清楚、搞明白了，那我们的学习就不会有偏差，所以老师指导非常非常重要。我很感谢老师，你到我这边看，我都供养着章嘉大师、方东美先生，我都念念不忘。这你在其他地方，我们看到许许多多老和尚指导人，不是这个指导法，那让你真的是摸不到头绪，你从哪里学？摸不到。所以先要认识老师，对老师真正起了尊敬心，你再学习他，你向他学习那就没错。真正做到牺牲奉献，名利，这自私自利、名闻利养、五欲六尘享受，贪瞋痴慢统统放下，得大自在。你真正智慧才出来，你自己享受那就是人生最高的享受。你看教学，那就是《论语》里面讲的「学而时习之，不亦说乎」，真乐！
王鲁湘先生：所以一个人其实一生都是在学习，一直都在的学习。「三人行，必有我师」，说到学习跟教育，老法师说了四种教育，这四种教育中间，家庭教育是根，是一切教育的根本。因为小孩子，一个ＢＡＢＹ一出生，他就是首先是在一个家庭里头，他不会是在别的地方。但是我这里有一个迷惑，请老法师给我开示。就是我们过去的家庭，在农业传统中的，农业社会里头他是个大家庭，第一个相对的大家都是务农的，大家在一个村子里头，不怎么流动，它相对是稳定。第二个，因为那个时候也没有计划生育，一个家庭一定是一个多子女的家庭，多个多子女的家庭又形成一个家族，然后再形成甚至是一个村子，都是一个族。
jingkong老法师：对，就是一家，不错。
王鲁湘先生：这样后来就是，一个人出生在这样一个中国传统家庭里头，他自自然然的，就是刚才您说的，五伦这种关系他是自然的就有了。因为那个结构，正是我们所谓的一个正常的金字塔的结构。但是现在我们知道我们中国，特别是中国的大陆，很多情况发生变化了，第一个很多农村思想破产了，大部分的人已经流入到城市里头去。再一个就是有计划生育，我们过去的那种大家庭结构没有了，现在都是在城市里头，我们叫做原子家庭，或者叫做原子核家庭。就是一个孩子，然后对父母，然后再对祖父、祖母、外公、外婆，结构倒过来，是个倒金字塔结构。现在这样的一个结构中间，一个孩子出生在家庭里头，他怎么去建立起这样一种自自然然的伦理关系，然后家庭教育怎么进行？
陈晓旭居士：他怎么做到孝？然后他没有兄弟姐妹，他怎么做到悌？
王鲁湘先生：他怎么知道悌？
jingkong老法师：对，现在就是我们也看到，不但是在中国，在国外也是一样的。现在中国都是向外国学习，外国当然有它的长处，也有它的缺点。像家庭组织，那这是外国不如中国。我在美国住十五年，美国人就非常羡慕中国人，因为中国人三代同堂。小孩子在美国读书工作，以后在这边结婚，生了小孩，就把母亲接去照顾家、照顾小孩，所以外国人看到，你们祖母，你是三代同堂，非常羡慕。所以这是什么？这叫人性，这叫本性。他虽然是没有这个制度，小孩到十六岁离开家庭也许永远不能见面，年节的时候寄一个明信片就高兴得不得了，他还没有把我忘记。这是他们没有伦理道德的观念，但是天性有，看到别人他很羡慕，他很赞叹。凡是天性就是属于道，随顺天性就是德，所以道德并不是很玄的，并不是很难懂的。
现在在目前状况要谈到教育，你要想到从前，从前这个社会它怎么教法？从什么时候教？一般大概是小孩出生三、四天就开始教。怎么教法？所以《弟子规》不是教材，不是教小孩的，《弟子规》是父母生活的规范，在小孩面前就要这样做法。他会看、他会听，虽然他不会说话，他不会走路。你想从眼睛睁开会看、会听，他就看到完全是正面的，完全是善良的，这样让他看到三岁、四岁，那个根就扎下去，这个根下去了。所以中国谚语讲「三岁看八十，七岁看终身」，七岁没有上学，就是你的家庭教育就能看到你的终身。你终身的时候，家庭里面的兴衰、存亡都看到了，那个根扎得深一定兴，家和万事兴。所以教是从这个时候开始教，不是从学校，学校来不及。
王鲁湘先生：我有一些年轻的同事，他们现在都结了婚好多年了，现在他们有心准备想要孩子，他们就来向我请教，因为我是已经有个孩子的人。我就向他们提一个问题，我说你有没有做好一个这样的准备，把一切工作都丢掉，在孩子三岁之内你不离开孩子，让孩子二十四小时都跟着你。你如果说没有做好这个准备，你还是想我生了个孩子，把孩子交给父母，然后我就去美国留学，或者我到北京，到别的大城市里头去找个好的工作。等到孩子长大了，然后我再回来，把他作为我的孩子，再要重新负起父母的责任。我说假如你这么想，你就趁早先不要。因为我说一个孩子，其实你别看他三、四岁好像他不懂事，而且人对三岁之内的事情也没有记忆，其实不是这样的。人三岁之内所有的记忆，都深深的埋在潜意识里头，而且孩子和父母之间那种亲情、那种关系是在三岁之内建立的，三岁以后已经建立不起来了。
jingkong老法师：不错，正确。
陈晓旭居士：但是现在我的好多朋友，他们三岁之前就交给保姆，或者是自己家中的老人，然后到了四、五岁，或者说上学的年龄，就干脆交给寄宿学校。虽然找的寄宿学校都是很贵、很好的，但是我觉得这个孩子这样的完全交给别人，自己不负担任何父母的责任，那您说这有什么恶果？
jingkong老法师：有，这就是伦理、孝悌忠信完全没有。
陈晓旭居士：完全没有亲子的关系。
jingkong老法师：没有。
王鲁湘先生：而且你看他们也做过这样一个调查，就是在这一类型的家庭中间，刚才就是我们两个说到的这种类型的家庭，就是三岁以前不管孩子，孩子和自己的亲生父母没有这种关系，这种孩子得自闭症和孤独症的比例特别多。
陈晓旭居士：对，而且性格会很暴力，然后不愿意跟人接触，非常、非常的不能融合。
jingkong老法师：佛告诉我们人与人的关系四种缘，就是跟任何人，跟你的儿女、夫妻、兄弟姐妹、亲戚朋友，都这四种关系；报恩的、报怨的、讨债的、还债的。没有这四种关系，你在一生当中，见面也不认识，陌生，决定有这四种关系。这四种关系前世所结的。这就是要讲到，这就好像超乎现在一般教学，一般教学都现世，这个讲到前世，它讲前世。就是他来报恩的，他来还债的，这都是好儿女；如果他是报怨的，他是来讨债，这是麻烦大！。
王鲁湘先生：就是忤逆之子。
jingkong老法师：对，所以教育的功能，能够把这个化解，你报恩、还债的时候那就会更提升；那个报怨、讨债能够化解，这教学能纾解，都在小时候的亲子关系这上扎的根。所以重视五伦里头，「夫妇有别」，我就讲别是什么？别是个别的任务。因为你男女结合，组成一个家庭，家庭里最重要两桩大事情，一个是生活，就这经济，家庭经济，一个出去谋生，照顾生活；另外一个就是后代，就是教学。所以这是有别，两个人，一个人要专门负一个责任。所以从前母亲负责教儿女，父亲出去赚钱养家。
王鲁湘先生：叫男主外，女主内。
jingkong老法师：对，现代有些女子也出来，这没有关系，女子出来做事情赚钱，先生在家就要教儿女。你总不能两个人都出去，那你底下一代没有了，你两个人都想去赚钱，到社会上去工作，后代没有了。
王鲁湘先生：这最最基础、根本的教育一旦失去以后，后面所谓的学校教育、一切教育都不行。
jingkong老法师：都不行，都不行了。你看这学校教育，你要培养各方面的人才，他不会做人，他会做事，他会工作，他不会做人。不会做人什么？在社会上就引起了许许多多的纠纷。现在我们常常听说，公司老板说员工不好管，学校的老师说学生不听话，学生不受教，父母也是怨声载道说儿女不听话。原因是什么？都是不懂婴儿教育的重要性，疏忽了。而且现在最麻烦的事情，电视，你看小孩睁开眼睛学什么？跟电视学，电视里面是暴力、色情、杀盗淫妄，这糟了。所以现在其他的国家地区我都不太清楚，我在美国住了那么多年我了解，美国的小学生一年级他就有使用计算机，计算机里面那些乱七八糟的他在吸收，父母不晓得：我这小孩很用功，晚上一、二点钟他还在那里。他不知道他看什么。
所以青少年犯罪率这么高，还是年年不断上升，这麻烦大！我有一次看到这个报导，我特别到洛杉矶跑了一趟，在那个地方做了两次电视访问，谈这些问题。第一次是大洛杉矶地区的检察长，他管这个事情，另外一个是巴沙迪那的市长，还有一个是加州大学的校长，我们四个人在讨论这些问题。我就问检察长，我说杂志上都有报导，我杂志上看的是不是真的？他说是真的。我说现在有没有方法能够把它控制住？他说没有办法。我就告诉他，如果不能控制，犯罪率这样大幅度性的上升，我说美国二十年、三十年会亡国。他说他们也意识到，但是没有法子。
王鲁湘先生：法师，您能不能给我们开示一下，在现代我们中国，就是我想美国的情况我不是很清楚。譬如就我们中国，特别就中国大陆这样一个情况来看，在家庭教育中间，如何贯彻这种孝道的教育？
jingkong老法师：这个事情，现在是这样的，你教小孩，小孩不是从小教的就很困难，所以一定是从小。中国所以是重视教育，这了不起的一桩大事情，他能够从小孩出生他就开始，在小孩面前一定是表现都是正面的，都是符合礼仪，有什么不高兴的事情到外面去，不可以让小孩看见。那是大家族，每个大人对小孩都要这样照顾，所以他保护得很好。更深一层是胎教，那就更了不起了。怀孕的时候，我们看到周文王的母亲，太任，怀孕的时候目不视恶事，这个恶的现象她不看；耳不听淫声，口不出傲言，就是说话都很柔和，影响她的胎儿。她这个胎儿怀的就是周文王，这是圣人。胎教，那就是更高一层的。所以这是世界上没人能懂得，不知道中国他是怎么教出来的？我也常常讲，圣人是教出来的，好人是教出来的，那坏人也是教出来的，看你怎么教法。
陈晓旭居士：请问师父，我看到我们这一代的人，其实都没有学过《弟子规》，也没有受过《弟子规》的教育。所以我看到有的家庭，就是有些朋友，他想教他的小孩读《弟子规》，但是到吃饭的饭桌上，外公、外婆还有父亲、母亲，都是往他小孩碗里边夹菜，他自己都不知道做一个示范，示范一个孝敬。这样的话，即使是把《弟子规》都背熟了，其实我觉得也没有用处，因为父母没有做到《弟子规》。
jingkong老法师：对，不错。
王鲁湘先生：我觉得还有一个问题，其实我们是根本的把这些经典，和过去古圣先贤给我们写的一些教训，把它完全遗忘掉。比如现在很多我们这个年纪，甚至比我们还年轻一点做父母的人，你去问他，有几个人读过像《弟子规》、《三字经》，或是《孝经》？他没读过。接着如果你现在告诉他，你不要有偏见，我也不求你有别的东西，你就给我从头到尾把它读几遍，如果有不懂的地方，我给你解释一下。我想只要一读就开卷有益。
jingkong老法师：不错，不错。
王鲁湘先生：我们现在是无卷给他去读，很多的人都根本不知道我们前人有《弟子规》这本书，他不知道；有《孝经》这本书，他不知道。所以实际上，你看那天我拿到《弟子规》，我这一看，其实《弟子规》真的写得都是非常浅显的东西，从最最我们大家都能做到的事情，让你做。比如刚刚你说到父母三代同堂吃饭，做父母的夹菜的时候，他不给老人夹，他给自己孩子夹，如果他读过《弟子规》，不这么做了。
jingkong老法师：不错。
陈晓旭居士：问题他想给老人夹，老人还让他给孩子夹，老人也要给孩子夹，就是溺爱。
jingkong老法师：老人也不懂，为什么？你真正爱的时候，你要教，父亲对祖父母孝顺让他看，他就懂得了，他将来就会孝顺父母。这是什么？这都是像演戏一样的。所以我这个年龄，我十岁离开家乡，我们住农村里头。但是我们那个农村文风很盛，桐城派的，文风很盛，所以从小还学过这些东西。我记得大概是六、七岁的时候上私塾，我父亲就跟老师表演，这是我们后来才晓得，那个时候完全不知道。进学堂（私塾），在祠堂，我们亲戚的祠堂，现在祠堂都没有了。祠堂我记得那个时候树林，树林也没有了都变成广地，都不见了。我父亲带着礼物，供养老师的，带着一些礼物，先拜孔子的神位，「大成至圣先师之神位」，那字我都认识，我三岁父母就教我识字，所以三岁的时候就认识三百多字。我父亲在前面，我在后面，行三跪九叩首的礼，拜孔夫子。孔夫子牌位拜完之后，请老师上座，我父亲在前面，我在后面，向老师行三跪九叩首礼。你想想看，我们六、七岁小孩看到这个，父母对老师这么尊敬，还会不听话吗？还敢不受教吗？这是什么？就是一次教什么？教你尊师重道，不是讲的，讲没有用，做给你看。老师接受家长这样隆重的大礼，你要不好好的教他，你怎么对得起人家。所以老师跟家庭是密切的合作，老师教我们怎样孝顺父母，父母教我们怎么样尊师重道，怎样跟同学们相处，就教这些。两个人互相教，才把你教好。
陈晓旭居士：所以没有孝亲就谈不上尊师。
jingkong老法师：谈不上。
王鲁湘先生：孝是一切百善之首。
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