主持人：现代人要明白投资报酬率。
对！是的，你要是好好算算这个帐，这个帐划不来，不可以做。所以圣贤人教我们要做个明白人，无论对人对事对物要清清楚楚、明明白白，这是智慧。自己心地清淨，绝不轻举妄动，这就是定功，这就是功夫。
主持人：所以现代人不管是说我们在读《圣经》的时候，或者是在读佛经的时候，如果没有把这些上帝、或是基督，或者是菩萨、或者是佛陀所说的这些教育，读到心裡面去，我们光是靠嘴巴叽哩咕噜讲了很多，然后就把所谓功德回向出去的话，其实都是枉然的。有何功德可以回向给任何人？再来回到就是今天讲到伦理这个大的话题。
当然在中国传统的伦理当中，或是佛教所提及的，我们要孝顺父母，要尊崇有圣贤人的智慧、话语或是行为，来修行自己的功德这件事情。当然像我们就会慎终追远，我们会有祭祖，有扫墓的行为，这是一个很慎重的仪式，我想要请教法师的就是说，是不是我们一定要拿香，一定要烧钱，一定要摆上好吃的，杀几头猪、放几个猪头在那裡，做一个很大的法会，这个才叫做慎终追远跟孝顺？
淨空法师：这是民间的风俗。民间风俗，我们佛陀，所以佛陀很了不起的地方，他不破坏风俗制度，而且他会很尊重。尊重你才会欢喜，才会对佛陀产生好感，然后佛才会教你；教你，你就会听了。如果开头关係搞坏了，你再好的方法教他，他不听不能接受，那也是枉然！所以这是四摄法。佛家讲的菩萨「四摄法」，要用现在的话来讲就是交际法，人与人之间的交际方法，或者是公共关係法。
主持人：要有公关部门。
对对对！他这四个法，头一个就是布施。四摄法裡的布施不是普通布施，跟六度裡头布施是一样的，但意思不一样。所以，人与人之间往来，怎麽往来法？这个布施就是现在讲的多送礼、多请客，这个关係才拉得拢来！所以这个布施是送礼请客，关係才能够建立。第二个是爱语。这个爱语不是甜言蜜语，是真正爱护他，真正关怀他，用真诚让对方能够感触到：这个人对我很好，他是一个可靠的人，可以信赖的人。这个关係从这裡建立。第三个是利行。我的所作所为对你决定有好处，绝对没有负面伤害你的。第四个就是同事，同事就是我们共同来成就一种帮助社会，帮助苦难众生的事业。
这是佛教菩萨怎麽样去接引众生，怎麽样去跟大众相处。所以我在国外，我会跟很多宗教处的都非常好，族群都处的非常之好。他们就问，我说这是佛教给我们的，我们有公关法，我们有交际的方法。所以这个样子他才会乐意跟我们相处，把我们当作一个知心的朋友，当然真正是我们的真诚、道义、关怀，然后才能够教导他，他才欢喜接受。
这是不同的宗教，不同的族群往来，头一个要尊重。尊重之后一定要教化，不是说尊重，你看到他错误，你就不去改变他，那你是违背了自己良心。所以佛说尊重他，看他慢慢的我们的关係达到什麽程度，真正彼此信任的时候，我就告诉你那一种祭祀，杀生祭祀是错误的。为什麽？你杀害众生，你还要求福，哪有这个道理！你已经造作罪业，你已经欠人家命债了。这个命债是你替祖宗加了罪业，为什麽？我是杀牠来祭你的，你看看祖宗冤枉不冤枉？真正冤枉！你虽然是一番好心，但是祖宗有过失，为什麽？为他而杀，为他受罪，所以这是绝大的错误。这种错误是要看到什麽程度，再慢慢来纠正，纠正过来。
像已经入了佛教受了皈依的，受了五戒的，这个时候就可以告诉他。祭祀，仪式一定要有，为什麽？仪式其实是没有必要的，为什麽要这个仪式？仪式是社会教育，我们的孝也要表现在外面，教社会大众懂得孝道。
主持人：跟着学习。
对对对！所以没有一样不是含着有很深教育意义在裡头，我们要孝养父母，对父母的供养，我们这样做法都是做给别人看的。现在这个世界麻烦了，儿女不孝父母，我们要做出孝的样子；不尊重老师，我们要做出尊重老师的样子，做给他看。这些都是帮助社会改变风气的一个教材。
主持人：身教！
身教。我们自己不带头那怎麽行！我小时候在南京念书，我现在还有一个老师在，今年过世了，教我的老师就剩这麽一个人。我在学校裡面给他建立一个电脑教室，我送他一百台电脑，那个教室的名字就用我老师的名字。这是什麽？这是教给全校学生看的，让这些学生看到从前学生对老师这麽尊重，离开学校还对老师这样怀念，还纪念。做给学生看的，教育！
主持人：学着点！
对！让学生好好的学。过去像方东美先生我受他的恩惠，我的讲堂，我的教室裡面一定会放老师照片，挂一张很大的照片，念念不忘老师恩德。教！处处要表现给人看。我们父母已经不在了，我们父母的大照片每个地方我都挂，这是教育，这是教材。所以要懂得运用现前一切的教材，教导社会，教他怎麽样孝顺，怎麽样尊敬老师，怎麽样尽忠，现在忘恩负义，不得了，所以提倡知恩报恩。我讲经常常说，我们受人滴水之恩，常思涌泉为报。
人家对我有一天的好处，我一生都不会忘记，人家对我怎麽一百个不好，一千个不好，我绝不放在心上；我总想人家的好处，不想人家的不好处。你常常能够这样做，诚心诚意，总有一天把冤亲债主感化变成好朋友。所以不要跟人对立，如何「化敌为友，化怨为亲」，这教育！这个世界才会和平，这个社会才会安定，人与人之间关係才能处好。一切从本身做起，不要从别人，希望别人怎麽做，那你教育是失败的，从自己本身做起，做给人看。
佛在经典教我们「为人演说」，演是表演，我们做人就是天天在唱戏，天天在表演。社会上有哪些毛病，我们知道了，怎麽样对治这个毛病，我们表演出来，做给人看。然后你讲的人家才会听，你自己会说，说了你做不到，人家不相信，会打很多问号在那裡，你的教学就失败了。一定从本身做起，本身做了之后快乐无比。这是《论语》裡面讲的：「学而时习之，不亦说乎！」那个习就是你做到了，你所学的统统落实到你的生活，落实到你的工作，落实到你处事待人接物，这快乐无比！世间最快乐的事情无过于学习。
主持人：是。法师我再问一个问题，然后我等一下就要来请教艾神父。就是您刚刚讲到有些仪式是不能被改变的，我们必须要让人家知道，让别人学习、了解。我们现在不管是民俗宗教也好，或者是我们所看到的这些现象，拿「香」这件事情。拿香有一种说法是说，因为我们谦卑，我们人太臭了，不要我们身上的味道去薰到了佛陀，所以用香来隔住他。另外一个方式是说拿着香可能我们比较专心，专心的来祝祷，或是专心的来忏悔也好，那是一个仪式。那到底拿不拿香，它跟我们的功德之间有关係吗？不拿是比较不孝顺，拿了比较听得到，有没有这样的说法？
淨空法师：这是表法，是教育，是教学的表法。所以这一点，我们原先对佛教不了解，产生很多误会，了解之后才晓得，佛教教学，你看几千年前它就走向艺术，艺术的教学。它不用说话，用表示，这是讲佛前面的供品，供养佛。供养佛裡面最重要的不是香，第一个重要是水。你看佛前面供一杯水。
主持人：清水。
最重要是一杯水。水代表什麽？水代表心，心要像水一样乾淨，要像水一样平等。所以它这个用意是教你看到这杯水，我常常想到我的心要清淨，我的心要平等。它表这个意思，并不是供给佛吃的。
主持人：怎麽会食人间烟火！
泥塑木凋的佛，他怎麽会喝水，他不是。他是让你看了这个，它是教学的意义。所以这是最重要的，心淨清平等就是功德，那这是真实的。但是不能供茶，茶有颜色，那就是不清淨了，所以供水最好是用透明的，透明的我们就看得很清楚。
主持人：所以是应该用透明的杯子是最好的。
不错，透明的杯子最好。所以是看到这个就晓得，我的心要清淨、要平等。香是代表「信」，代表信仰，同时「香」代表戒定。你看香讚裡头「戒定真香」，它表这个意思。让你看到这个，或者闻到这个香气，想到我要修戒，我要守戒律，我要修定，我对佛的教诲我要深信不疑，它表这个意思。如果你不懂得这个意思的话，你烧这炷香不叫白烧了！你不懂得供水的意思，你也就白供了。佛前面供花，花代表因。植物先开花后结果，花好是我们的因好，我们日常处事待人接物我们要修好因，后面就有好的果报。
你想堕胎这个因是最坏的，后面的果报就不堪设想了。所以它是表这个意思，花代表这个意思。供果是代表果实的圆满，都是教你想到因、想到果。那供灯、蜡烛，蜡烛非常明显代表「燃烧自己，照亮别人」，就是我们现在讲的牺牲奉献。对任何人，我们看到人有苦难，我们自己能够捨己为人，它表这个意思。所以它全部都是教育，没有一样不是有很深的教学意义在裡头，你懂得这个，你才晓得。我们照这个仪式去做，做的时候解释给大家听，让大家都明白了。它没有一样东西不是有教育意义在裡头的。
主持人：不知道现在这个场合适不适合拍拍手，我们很难得听到。所以你看人在没有一个很好教化的状况之下，人是多麽的俗不可耐，总要去买几千块一斤的檀香，总要去买几万块钱一对的蜡烛，总觉得这样是虔敬。其实烧的不是我们自己，其实花的就是我们自己的钱，总以为这些菩萨收到了以后，我们会有比较好的果报，不是的，意义完全不同。
现在我们就来请教我们的艾神父了，我们在广义的基督教来讲，就是天主教、基督教。我们《圣经》裡面讲得很清楚，我们不可以去崇拜别的偶像，我们是以上帝为唯一的真神，尊敬基督的行为，他怎麽带我们做，我们怎麽做。但是只有在天主教的领域裡面，是允许中国人拿香祭祖拜拜这件事情。那您可不可以跟我们解释一下，这中间是不是其实也跟师父所讲一样，我先跟你交朋友，再告诉你这是不对的？
艾神父：我们大概可以这样讲，从天主的立场，我们先要定「拜」这个字是什麽意思，为什麽要拜？如果要拜祖先，为什麽可以拜？在天主教，我们会分拜有朝拜，英文是ａｄｏｒａｔｉｏｎ，这种朝拜只能够给天主。就是这种ａｄｏｒａｔｉｏｎ朝拜，你只能够给天主，你不能给祖先，也不能给圣人，也不能给圣母玛利亚，你不能给偶像。但是我们有另外一类的拜，就是如果有人他做好事情，做非常好的事情，以后他也可以帮忙我们，我们给他一种拜，我们说这是ｖｅｎｅｒａｔｉｏｎ（尊敬）；不是ａｄｏｒａｔｉｏｎ，是ｖｅｎｅｒａｔｉｏｎ。这种拜（ｖｅｎｅｒａｔｉｏｎ）我们可以给祖先。为什麽？
可能我从我们天主教裡的圣人，我们认为他们在这个世界的时候（从佛教的语言好像是变成佛陀或是佛，成佛），这些人在这个世界帮忙很多人，所以从这一方面我们很尊敬他们，因为他们做好事。拜就是提醒我们，我们也应该做一样的好事。还有我们认为他们现在在天堂跟天主在一起，我们可以求他们的帮忙，他们还能够帮忙我们。就是跟现在你是基督徒，我可以请你为我祈祷，你为我祷告，我可以请你这样做。所以我们认为从这两个方面，我们可以拜这些人或是圣母玛利亚一样，我们会说玛利亚我们可以这样拜，这是一种ｖｅｎｅｒａｔｉｏｎ。
从这个天主教的立场，因为我们的祖先如果他们没有做好事，我们现在都不存在，这是好事。如果他们在过去的一千年把一个孩子拿掉，我们现在就不存在，就是这样的。所以他们做很多好事情，我们才能够存在，所以我们应该为他们表示感恩、感激、感谢他们。他们做好事，也特别为我们做好事，我们应该感谢他们，从这一方面我们可以拜。还有我们所有的祖先，我们认为多半都应该跟天主在一起，他们也还可以帮忙我们。所以从这个立场也可以拜。
我再说不是朝拜，这种本来是一个模彷，你本来帮忙我，现在我就尊敬你，所以是一种尊敬，我尊敬你，还有就是你还可以帮忙我。按照我的了解，这也是基本上中国人的意义。这个在天主教一直在，这个意义一直在，本来有。但是因为中国文化特别发展为父母的孝顺，再到祖先，可以说中国文化帮忙天主教能够看到这个幅度。因为每一个文化可能会给我们一个新的幅度来看我们已经所了解的启示。
当然我们要经过的一段很长的时间分辨，因为可能开始的时候有些人认为，好像有些老百姓不是尊敬的这种拜，好像变成是对一个神的崇拜。如果是针对一个神，当然我们天主教不可以接受的。但是以后真正的研究，研究到中国人不是这样拜祖先，不把他们当作神，就是一种尊敬，跟我们所谓的圣人一样，这个我们可以接受。这个清楚吗？
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