陈老师：宽恕的「恕」？
师父上人：宽恕的「恕」。「恕」是什么？你没有学过的，没有人教的，你今天变成这个样子情有可原，【无量寿经】上都有，「先人不善 不识道德 无有语者 殊无怪也」。他的父母、祖父母没有教他，他就不懂得伦理道德、因果，都不懂得，造了罪业了，这要饶恕他，要教他。可以说，你过去，你比如说，贪污案这个事情，要我来处理的话，我怎么个处理？你已经贪污的那个统统算你的。
陈老师：算他的？
师父上人：对，都算你的。
陈老师：给他了？
师父上人：以后不准再贪了。以后再贪的时候前面账一起算。判你罪，为什么呢？以前没有教你，今天教你了，你就不可以再犯了。所以说要教他接受伦理道德因果教育。像这个谢总那样七天，七天之后他才不敢再贪了。那么你已经既得的贪污，这是你不应该所得到的，你自己处理。你去做慈善事业做什么，你自己处理。你不干也行，为什么呢？那个事情我不管你，后面有阎罗王管你。你死了以后阎罗王管你。我能恕你，他恐怕不会饶恕你。
陈老师：师父他要不相信呢？
师父上人：不相信那是他的事情嘛，到时候他就相信了，时候没到他不相信，到他临死的时候，无常鬼来抓他他相信了。为什么？真有鬼来抓他了。
陈老师：【地藏经】上讲无常大鬼。
师父上人：对，不错。
陈老师：不期而至。
师父上人：不错，他那就相信了。
陈老师：佛经不是假话。
师父上人：无常鬼真有啊，不是假的。我有一个同学，姓胡，胡守京（音），是抗战之后我在南京念书的时候我们同班同学。他过世了，过世大概有十几年了。他在世的时候，他是荣民总医院住院组的组长，凡是住院都得通过他，他就告诉我真有无常鬼。他说，我们的医院里头医生、护士都看到。只看到这个病号，这个病号房间里面门口有无常大鬼，那个里面的人不会超过三天。
陈老师：就走了？
师父上人：就走了。所以你说谁先相信了？我学佛，他告诉我，我们搞医的、开医院的人最相信，为什么？他真看见。这个不是假的，这他们告诉我的，我跟他讲的时候，他说真的，不是假的。我们同学在一块儿聚会聊天的时候，他就来把这个事讲给我们听。
陈老师：我们知道在民间、在我们生活周围也有很多人看到过。
师父上人：对。
陈老师：确实它不是假的。
师父上人：没错。
陈老师：但是我们听到您老讲，这是一个非常的时期，用这种非常的手段与方法。
师父上人：没错。
陈老师：用「忠恕」。
师父上人：忠恕。
陈老师：那么我们能听出来有两个好处，第一个呢，人教好了，虽然是贪官，但是经过教育之后坏人变成好人了。
师父上人：不错，变成好人了嘛。
陈老师：第二种可能呢，就是他会把自己的不义之财再捐给......
师父上人：对，他做好事。
陈老师：做好事，两全其美。
师父上人：没错，两全其美嘛。
陈老师：师父，我们坐在您老面前学习了八年，不是一天两天了，我们深信不疑，但是今天举世，很多国家它是依法治国，大法官、高院、法院，他们说我们要用法律来进行。
师父上人：不错。
陈老师：不听忠恕之道。
师父上人：没错。
陈老师：那么这样的话来治理贪污腐败会怎么样？
师父上人：难！法律不如道德，人要叫他自动自发来回头、来忏悔，忏悔怎么落实？落实在重新做人，为人民服务。这个就洗清他的罪业了。不是说我忏悔，我以后，口说没有用啊。你得要认真去做，不能辜负人民，不能辜负国家，不能辜负你们的政党，面面都顾到啊，人真是有良心，我们在汤池做的实验就证明两桩事情：第一个，人性本善，证明这个；第二个证明人是教得好的。所以06年，我们第一次在联合国办这个大型活动，我为什么？就为这两桩事情，这两句话要告诉联合国，告诉全世界人。
陈老师：您老要做一个实验证明给大家看。
师父上人：对，证明，真正证明了，人是教得好的。问题你要好好教他，你教他要带头，我自己没有做到，教他没有用，他不相信。
陈老师：师父，有的高官他会问这个问题：教他什么？那很重要吧？
师父上人：对。
陈老师：人是教得好的，这是一个结果呀。
师父上人：对。
陈老师：那要是……
师父上人：教伦理、道德、因果，就这三样东西。我们中国自古以来，古圣先贤，祠堂教孝，祠堂；文庙，就是孔子庙，教伦理道德；城隍庙教因果，就这三桩事情就把人民都教好了。
陈老师：师父您说城隍教因果，刚才我们谈到无常大鬼不期而到，佛经上的话，那很多人我们都亲眼见过，他会捂着嘴在那儿笑，这个东西不能拿到台面上来，现在还要拿它去教育这些贪官？
师父上人：不错，不拉到台面上来问题解决不了。古圣先王、历代帝王都把它摆到台面上，天下太平，什么事都没有。你现在不拿到台面上你用什么方法解决？这是事实啊，拿到台面上的那些人有智慧，不肯拿到台面上的时候你的问题就严重了。你怎么解决问题？你用什么方法安定社会？让人人服你？难啊，太难了，没有第二个方法能解决的，所以佛陀选择这个方法治理佛国。佛国就这三种教育，简称，这三种教育是基础，向上提升就是哲学、科学；佛法达到最高的、最高的哲学，最高的科学。现在哲学家承认，科学家也承认。
陈老师：师父，我们都看到【周易】里也有这样的话，都讲因果报应。
师父上人：对。
陈老师：【周易】里讲「积善之家必有余庆」。
师父上人：没错。
陈老师：现在确实啊，有一些国家领导人看到因果教育的好处，他张不开嘴。
师父上人：那是他了解不够透彻。
陈老师：可以拿到台面上来教育全部官员吗？
师父上人：他了解透彻，他一定会拿出来。我相信，习主席会拿出来。习主席，现在你看，他在铺路了。将来中国领导全世界靠什么？就靠这个。搬到台面上的时候就可以能够平天下。「平天下」这个「平」是公平。
陈老师：公平？
师父上人：公平，就是国与国之间、族群与族群、文化与文化平等对待、和睦相处。
陈老师：谁都欢迎。
师父上人：共存共荣，这叫平等相待，天下人得到公平。
陈老师：人民最喜欢。
师父上人：最喜欢。
陈老师：大同。师父，我们看到前不久习主席在欧洲的这些讲话。
师父上人：对。
陈老师：大家都发现里面都是传统文化。
师父上人：对，不错。
陈老师：讲到儒释道。
师父上人：不错。
陈老师：在弘扬。
师父上人：不错。
陈老师：我们在八年前，【和谐拯救危机】里面，您老人家曾经一语道破，就是必须要认祖归宗。
师父上人：没错。
陈老师：我们看到这八年来，绕来绕去走了很多很多路我们，最后还是要走到这一步。
师父上人：对。我们不要被科学迷了，不要被科学扰乱，要相信老祖宗的智慧。
陈老师：科学解释不了因果。
师父上人：解释不了。科学是有局限性的，而且有后遗症，智慧没有，智慧没有局限性，没有后遗症。智慧从哪里来的？从清净心来的。什么叫清净心？心地里头没有妄想、没有分别、没有执着，生智慧。这个智慧，为什么会生智慧？智慧是清净心里头本有的，就像镜子一样它会照，那个「照」是它本有的。
陈老师：本来的能力？
师父上人：本来的。
陈老师：那岂不是说人人都有智慧？
师父上人：人人都有。
陈老师：恢复清净心？
师父上人：不错。所以大乘教上说「一切众生本来是佛」，本来是佛，你现在为什么不是佛了？你因为没有受教育，你被染污了。
陈老师：师父，我们看到现在的社会，被染污的实际上是官员，因为他接触财色名利是最近的、最多的。
师父上人：没错。
陈老师：师父，这个八年多来，从【和谐拯救危机】面世到现在，确实有很多的观众命运改变了，观念改变了，对佛陀教育、对您老人家无比地赞叹。但是大家同时有个大疑问，说这位老人家，佛门大德，几十年不看电视，不看报纸，但是什么都知道。您老刚才讲，就是心是定的就可以。
师父上人：对。这个清净心就像水一样，没有染污，水干净，没有波浪，水是平的，它像一面镜子，照见五蕴皆空，「照见」。
陈老师：这是【心经】里的。
师父上人：照见，所以不需要思考，你这一问我就照见了，就看见了，不通过思考，思考是染污。
陈老师：师父，您老在回答这些问题的时候不通过思考？
师父上人：不能通过。思考是染污、是分别、是执着，那就卷在里头去了。我们所以说，我们是客观，没有主观，完全客观的。
陈老师：主观？
师父上人：主观就有问题呀，主观你有成见，你里面带的东西在里头啊。
陈老师：师父您刚才谈到这个贪官，他之所以会贪污国家的资财，侵害百姓，是有前因后果的。
师父上人：有前因后果。
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