日本东京乐乐电视台座谈会纪要

两千零四年一月三十日，日本东京乐乐电视台举行一场别开生面的座谈会，主题是「祈愿世界和平，消除劫难，宗教和睦相处、平等对待」。参加这次座谈会的来宾，首先是淨空老法师，另外还有日本的儿玉克哉先生以及桥本彻泱先生。儿玉克哉博士现是三重大学人文学部的教授以及国际和平研究会事务局的局长。桥本彻泱先生是联合国教科文组织驻日本冈山县代表处（UNESCO）的事务局长。此外，日本基督教教会石井锦一牧师和日本西山淨力宗中西随功法师也参加本次座谈。

座谈会纪要

老法师：

中国古老的祖先教导后世子孙，只有五个科目，一、父慈子孝二、君仁臣忠三、夫妇恩爱四、兄弟和睦五、朋友有信；这就是所谓的「五伦」，是道德教育真正的基础。教人修身应：「言忠信、行笃敬」，处事：「正其谊不谋其利，明其道不计其功」，待人接物「己所不欲，勿施于人」，「行有不得，反求诸己。」就这样几句话，在中国推行了五千年。五千年中国人都能够相信，都能够遵守，所以社会安定和平，没有出大的乱子。

因此这些年来，我提倡四种教育――家庭教育、学校教育、社会教育、宗教教育，四种教育实爲一体，都必须以伦理道德爲主轴，世界才会有和平安定，能够繁荣兴旺。

每个宗教都是非常好的社会教育，教人断恶修善、和睦相处，没有一个宗教是叫人去学害人、提倡战争斗争的。而且各宗教都有共同点，应当互助合作，来消除世界的冲突，促进和平。

儿玉克哉：

我们这个「国际和平研究会」遍布世界各个国家，有许多分会，将近一千三百名的专业研究人员。在一九八九年曾经获得世界UNESCO的和平大奖。所研究的终极的目的就是希望引人向善、促进世界和平。这个目的，与各宗教应该是一致的。在这个前提下，大家应该携手连心，共同地研究、推动和引导世界人民应该怎么去拥有自己的希望，过上和平幸福的生活。

我们有一个分会，专门以「佛教与世界和平关係」爲研究主题。根据研究成果，大家有个一致的看法就是，佛教所主张的「宽容」，是一种博大如海、引人向善的伟大精神。目前世间生存环境受到威胁，面临严峻的现实考验，如果能够把这项研究结果与所有宗教结合起来，一起提倡各宗教的共同精神，这个工作就更具有现实意义。

桥本彻泱：

我本人是联合国教科文组织下属的一个驻日本代表处的一个叫做冈山UNESCO协会的秘书长。在这个协会的宪章里，有一句话可以明确代表我们的活动宗旨。这句话大概的意思是说：战争的阴影，在人们心中是很难除去的。而我们所要致力的工作就是，爲人们从心里除去阴影，建筑和平的堡垒。

在我们所从事的活动过程中，每个人对促进和平的精神宗旨都有很深的理解，而且都把它贯彻在自己的具体行动里面。不仅仅在日本，对于各国所有的民间人士，我们都尽可能更广泛的建立起这种组织网、人士网、活动网。

这次邀请淨空老法师来日本参加相关的会议，是由于近三十年来，虽然在联合国或者是其他组织，都提到有关全世界共同面临的人口暴涨、环境污染，以及相关的运输、商业等问题⋯⋯，这些比较严峻的问题，虽然已经提到议程上来，但是很多都没有具体落实到市民这个层面上来，没有落实到老百姓身边来。所以非常希望能够请老法师来谈谈教育的问题。我们切身地认爲，现在的世界的实际状况，已经到了不得不这样去做，而且是必须比以前更加高声地呼吁这项工作的必要性的时候了。所以我们也希望以后能够投入更多的精力和各方面的可能性，来从事这方面的工作。

老法师：

谈到消除冲突、促进和平，落实工作是要从自己内心里面去做起。过去大学里面用了不少的人力时间，从事于这方面的研究，但最后都没有办法得到结论。其实，解决问题首先要把问题的核心找到，知道这个冲突从哪里发生的？佛法里面告诉我们，冲突之起因，以佛法术语来讲，是自性（本性）与习性的冲突；浅而言之就是「自利」与「利他」的冲突。这一念起来，是利益自己？还是利益别人？这是冲突的起因。如果我们能够在这上面把念头转过来，起心动念爲众生、不爲自己，冲突问题马上就解决了。

所以儒与佛都教导我们，要化解自己内心对一切人、一切事、一切物的对立矛盾，从这个地方做真正功夫。他跟我对立，我不跟他对立，他就对立不起来；换而言之，你争我让，冲突就不会发生。我今年七十八岁，七十八岁没有生过病，什么原因呢？我本身和平，我的心跟我的身和睦相处，平等对待。这就是东方人所讲的道，「道」就是自然的法则，自然的运作，随顺「道」谓之「德」；违背「道」，灾难就跟着来了。

圣人的教育，都是先成就自己，然后再帮助别人，教育才能産生效果。今天的教育所以不能産生效果，就是教学者本身没有具备德行。譬如讲，伦理道德我没有做到，教别人，人家会打问号：「你这个到底是真的是假的？你教我做，自己爲什么不做？」所以我们从事教育工作，最重要的是修自己，自己成就之后，才能够帮助别人。

石井锦一：

我是从事基督教牧师这么一个特殊职业。从身份上和社会地位来说，我自己很明确的知道，这个身份要比一般人更要相信人心的善良，并且在这种信赖的基础上，去进行「开发善良」的具体工作。像我们每天生活在日本这样一个很现实的社会里面，放眼观之，不得不承认近几年来，尤其是日本社会，存在着一个现实问题：「人们不能够真心地相信别人。」这是一个具体的现实问题。据我自己考虑，这个问题应该是来自于教育的不充分。请问大师，在您所瞭解的日本社会这样一个现实的情况下，您认爲应该用什么样的方法，才能够更有效的通过教育，重新唤起人们的善良呢？谢谢。

老法师：

我们相信神圣的教诲，虽然这个肉体会有生灭，但灵性不灭。古人说：「人之初，性本善。」人性本来是善良爲什么现在变成不善呢？就是被物质环境所迷惑，对神圣教诲提出了质疑，怀疑不相信，甚至于提出反驳，才会遭受到现前这种苦难。在这个苦难当中，确实也有一部分人觉醒过来，感觉到伦理道德教育还是非常重要，所以我们集合这一些醒悟过来的人，认真努力的提倡，把神圣教育发扬光大。怎么做起呢？要从自己本身做起，做出样子来给社会大众看，「学爲人师，行爲世范」。你看看你们生活快乐，还是我的生活快乐？你幸福还是我幸福？比较之下，大家从实质上能够看到两个不同的教育，两个不同的行爲，两个不同的结果，让他从这个地方觉醒过来。

石井锦一：

在日本社会，说实话，面对很多严酷的现实，我经常会出现临近绝望的精神状况。但是我随时提醒自己，也时常想起在跟大师的交往当中，您所教导过的，就是人应该是修正自己的行爲，做好这些需要通过自己接受善的教育的人的示范；更加注重从幼小的时候，就应该以宗教的角度来对他们进行善的教育，引导他们如何做好人。所以我认爲，今后在日本利用我这个特殊的身份，要不断地向大师请教有关问题，然后把从您那儿得到的一些教诲，贯彻在自己的教育里面，广爲传播，落实在自己的行动里。

中西随功法师：

刚才听了大师和石井先生之间的这种交流，我也有很多地方很受启发、很感动。在我跟大师的交往当中，给我留下印象最深刻的，是大师非常热心地提倡佛法的教育。这个提倡我认爲是宗教界，特别是佛教界进入二十一世纪以后，一个非常重要的主题。我记得在通过跟大师的交往当中，关于人心的教诲过程中，有两句话令我感到印象非常深刻，这句话的意思是说：「如果一个人的心灵非常丰富，非常富有，那么他在与人接触的时候，就可以随时发现别人的优点和长处。相反，如果一个人的心灵非常贫乏，他在与人接触的时候，总是看到别人的缺点和短处。」这是一个非常真理性的话，每一天在我念佛的过程中，这两句话我至少都会重复一遍，提醒自己做一个心灵丰富的人，并且应该去向所有的年轻人、身边的人，告诉他们应该去做一个心灵丰富的人。

观察整个世界，或者说身边这些日本社会各种宗教的一些现状，发现有很多从事具体宗教的教职人员，在传教过程中所讲到的内容和引导的方向，往往容易偏向于具体的、某一个宗教自己本身具有、很有特色的那种教义，而不是很广泛的，很广义的，很宏观的一种东西。大师说，各个宗教都有它引人向善的共通之处，都是很好的宗教。我也认爲宗教和宗教之间，应该经过开展，更加活跃的在各方面交流；全世界各个宗教，应该携手共创人类的善良与和平。这是我的看法，希望今天就这个问题，能够再直接聆听大师的教诲。谢谢。

老法师：

谢谢中西随功法师。在中国，孔子被尊称爲万世师表。各个阶层的人，提到孔子，没有不尊敬的。他有什么样的事情能让人值得这样的尊敬和纪念？无非就是教学。而他的教学能够産生这么大的效果，有这么大的力量，其原因在于，所讲的都是自己完全做到的；绝对不是能讲不能行，而是做到之后再讲，所以能够有这样大的摄受力量。实际上，我们读历史瞭解孔夫子教学时间只有五年，并不是很长。而释迦牟尼佛也是从事于教育工作，捨弃王子的地位，捨弃荣华富贵，专心从事于社会教育工作。你看看他老人家一生，十九岁开始求学，三十岁觉悟；觉悟之后，就专门做这一桩事情。这桩事情才是真正救世救人、救度一切众生的大事业。也就是我们今天所讲「多元文化的社会教育」。因爲他教学的对象不分国籍，不分种族，不分宗教，有教无类，只要你肯跟他学，他都非常尽心尽力来教导你、帮助你，决定没有私心，决定没有偏心。所以直到今天，两千五百多年之后，提到释迦牟尼佛，我们对他生起无比的信心。

释迦觉悟的到底是什么呢？这一点我们要知道，他所觉悟到的就是「整个宇宙是一个生命共同体」。我们的身体上，不同的器官，眼耳鼻舌身、五脏六腑，就好象不同的族群、不同的宗教、不同的国家。器官里的每一个细胞，就像我们每一个人一样。我们不知道我们自己这个细胞跟那个细胞的关係，所以才会産生矛盾。如果晓得各个器官都是我，每一个细胞也都是我，那么你的爱心就遍宇宙、遍虚空了。所以每一个宗教都是第一，没有第二，譬如佛教是眼睛，基督教是耳朵，伊斯兰教是鼻子；我说我第一，你们都是第二、第三，这个人就生病了。如果我的器官各个都第一，这个人就健康。不但是每一个国家第一，每一个族群第一，每一个宗教第一，每一个人也都第一，这个地球就健康了，我们的宇宙就健康了。不知道事实真相，所以在这里面起了妄想分别执着，只知道自己利益，不晓得别人利益。实际上，争取自己的利益，就一定会伤害别人的利益，所谓「损人利己」。人人都是这种思想，世间哪里有不乱的道理？世间一乱，别人受苦，我也跟着受苦，统统都要受苦。所以圣贤的教育、宗教的教育就是「宇宙是一家」。佛家里面讲的「法性」，法性真正是自己的灵性，整个宇宙都是自己的法身，我们这个身体只是法身的一部分。