王神父：其实天主教有很多好的传统，比如说耶稣就教导我们要过一种神贫的生活。
陈老师：什么生活？
王神父：神贫。过一种精神贫穷、安贫乐道。
陈老师：这两个字你说多好。精神、内心处在清贫状态，清是清净，贫是贫苦，跟佛教是一样的。
王神父：教会有很多传统，灵修传统叫我们怎样克己、为人、爱人。
陈老师：克己就是克制自己的欲望。
王神父：对，但是到了我们这一代年轻人都忘了，也有老神父这样教导我们，可是我们不把它当回事，我们认为这些都是过时了，还讲啥刻苦，这啥年代了，就有这种思想。天主教以前那些圣人的榜样，他们都是非常能吃苦，都是过贫穷生活，而且教会有很多团体叫修会团体，他们都是过着神贫的生活，我们叫神贫，不要钱，就像我们这出家人似的。
陈老师：不碰钱，持金钱戒。
王神父：对，也都是像大家供养，然后归团体，个人没有。个人所需要向团体申请，就这样过这种生活。
陈老师：对，所以过去我们也听说像天主教、基督教叫清规戒律苦行僧。我们听师父讲经，认识新加坡一位老修女许哲老人家，她后来也学佛了，她老人家活到了一百一十多岁，她身上的背心从垃圾池里拣出来的，洗干净了穿在身上，新的给穷苦人，真正好榜样。我相信你们神父也该这么做是吧？
王神父：对，应该这样，这才是耶稣所教导、所要求的。
陈老师：对，我们相信天下所有的神学院、佛学院都是希望培养出人才来，高僧大德也好，主教神父也好，他们是宗教徒的希望和榜样，都希望培养出好的榜样来，但是为什么事与愿违呢？还是师父老人家一下就讲清楚了，一定要有基础，基础是什么呢？把【弟子规】、【太上感应篇】、【十善业道经】做到，把这个人道的基础做到，没有这个基础都是在建空中楼阁，最后我们收获的都令人失望，这道理非常简单，所以要想复兴宗教教育、圣贤教育，唯一的方法就是要恢复【弟子规】，你不让他做到这个，他做什么？不教这个，他就会去学邪门外道，【弟子规】就是分寸，就是尺寸，用它来衡量你的一切，身、口、意，心里怎么想的，嘴上怎么说的，行为怎么做的，有尺度吧，有规矩，人自然就变成好人，用好人这个模子刻出来的，他自然是好人，现在模子没有了，【弟子规】不要了，你想出来榜样那怎么可能呢，五花八门一万个学生一万个样子。所以我们有个体会，为什么出了家还造那么重的罪？到了神学院学了八年做了神父还能贪污十八万五，还能造这么重的罪，什么原因？师父老人家常讲，宗教都是相通的，一切宗教都是教育，而教育最根本的一句话【论语】头一句就是。「学」，我们学到这些信仰，然后怎么样？「时习之」，时时刻刻的，无时无处的，习是什么？你自己要做到，这个没有，再高的神学院、再高的佛学院，最后出来很有可能他会破坏自己的宗教信仰，破坏神圣的教育，这我们就听明白了。八年，十八年也不行，为什么呢？【弟子规】没听说过，做人的这些起码的规矩，你比如说「凡取与 贵分晓 用人物 须明求 倘不问 即为偷」。「凡取与 贵分晓」这是说谁的？我是什么身份？神父，大家供养给我的，或者是我是住持方丈，十方供养这拿过来给自己享受，在我们这个佛家有这么句话，「施主一粒米 大如须弥山」，比山还大，「今生不了道」大众供养你可是供养你，你要是不能成就、不能服务大众做最好的榜样，神父就是最好的榜样，大家见不到圣母玛利亚，见不到耶稣基督，看到你了，你就是他们的使者，天使，「今生不了道」你做不到这个，「 披毛戴角还」，来世怎么样？披毛，畜生，猪狗牛羊，那都是浑身一身毛披着毛，戴角，你看长犄角的牛羊，当畜生来还债。我们在这想请教，【圣经】里边也有这个吧？贪污也好，作恶也好，都有报应吧？
王神父：对，都有。
陈老师：那你们不怕吗？
王神父：当时因为没学就忽略了。
陈老师：怎么能把这个都忽略了？
王神父：这些经文当时读了是读了，就没有感觉。
陈老师：没感觉，为什么会没感觉呢？不相信吗难道？
王神父：应该是不相信，就是没有根，现在回想起来了。
陈老师：不相信，学了八年，最后成了神父不相信，那我还问个问题，那做神父难道没有考试、没有考核吗？
王神父：做神父考，有期末考试、期中考试都考。
陈老师：文字考试、笔墨考试。
王神父：对，都是知识。
陈老师：师父常讲，知识不管用。
插播师父上人讲授【净土大经科注】内容
陈老师：答一百分出来还是这样的神父，还会贪，还会造罪，你怎么办？那会儿不考德行是吧？
王神父：不考德行。
陈老师：可以说一套，可以做一套，这就是麻烦了。师父常讲，一切宗教的衰败，宗教是教育，神职人员也好，出家人也好，传统文化这些老师们也好，为什么会衰败？说一套做一套。考试不考这个，看你考多少分，看你讲课讲得怎么样，您这个讲【圣经】传经布道应该是讲的很好吧？
王神父：对，我在我们这个，到哪个教堂，教友们都欢迎我讲道。
陈老师：都欢迎？
王神父：对，讲得是应该不错。
陈老师：那么看到您用着这个那么好的手机、豪华手机，穿着名牌，请您来讲【圣经】，大家没有怀疑吗？
王神父：反正至少那个时候我倒没看出来。
陈老师：没看出来？
王神父：没看出来。
陈老师：我们真的有个体会，师父老人家常讲，宗教现在处在衰败的情况，人数越来越少，怎么才能复兴呢？破除迷信。师父说这太对了！给我们讲课的这个人，他自己都做不到，他自己都在贪著享受，我们还要听他去讲课，「以盲导盲」，【圣经】上有这个话吧？
王神父：有，耶稣说过，瞎子领瞎子，两个人都要掉进坑里。
陈老师：对呀，他自己还这么糊涂，他比我还贪他给我讲课，他要给我带到什么路上去你就知道了。你看大家看到这个神父这样还听他讲，而且很受欢迎，这就叫迷信。怎么破除迷信呢？我觉得有个很好的方法，就用师父老人家这方法，学教的人自己先做到，你自己做不到，大家不要相信，为什么呢？他讲的那个东西违背了经典上的教义。我们师父老人家常讲，现在圣贤教育在哪里？在经典里，不在这些人的身上，为什么？他自己做不到，他很容易误导你。误导你，你可就麻烦了。你以为这就是神父本来的样子，不是！这就【圣经】教的？不是！上帝没有教给他们这个。
王神父：对。
陈老师：我们看到，你看神父后边就是圣母玛利亚的像，怀里抱着孩子，圣婴耶稣是不是？
王神父：对。
陈老师：她对自己孩子那个爱跟世间母亲是一样的。我觉得神父神父，之所以大家管你们叫父亲那个父，那就是希望得到你们的爱，得到你们的智慧和护持、护佑。现在想想看，大众给你们这么多钱，你们当时在做这些事情的时候一点感觉没有是吧？
王神父：一开始就是也有点感觉，就是好像良心不安，但是这种私欲心重，所以慢慢地就越来越麻木了，就像那个灯泡似的。
陈老师：对，油灯泡。
王神父：油灯泡，变成油灯泡了，到最后就更麻木了。虽然内心里面如果在教堂里祈祷的时候，也知道一点这么做不对，但是回到生活当中面对这些诱惑，自己又不行了。
陈老师：你们是不是经常上网、逛街、旅游？
王神父：像我们年轻神父有的喜欢上网，有的喜欢逛街。拿我来说，我不太爱上网，但是我愿意逛街。
陈老师：买东西，消费，购物？
王神父：对。有的时候自己心情不好了，遇到什么困难了，我是用什么消遣呢？我逛街。
陈老师：逛逛街。
王神父：不买也逛街。比如说有的时候我喜欢一个名牌一件衣服，我第一次一般情况不会直接就买，我会逛几次，走走看一看，有没有更好，比一比。没啥事我就逛街，用这个来排遣我的这些内心里面的苦闷，我没有说真正地转向主。
陈老师：能不能说解决你烦恼的实际上是钱？
王神父：可以这么说。
陈老师：消费。
王神父：实际上是消费享受。
陈老师：用这些东西来化解自己烦恼。
王神父：对。
陈老师：我们能不能这么说，穿着神父的衣服，有神父的名字，实际上可能比一般人还不如？
王神父：我真有体会。这个经上不有一句话说「袈裟之下失人身」，我感觉是「祭衣之下失人身」，神父穿的是祭衣，做弥撒用的。
陈老师：对，实际上连人道还不如了。
王神父：对，「地狱门前僧道多」，我越来越感觉我作为神父就是走向地狱的路。
陈老师：我看您的忏悔讲，成了领着大家去地狱的这么一个人。
王神父：对，我是地狱的领路人。
陈老师：现在回想起来，根本的原因在哪里，为什么会这样？这是在毁坏你们的宗教。
王神父：我感觉根本第一就是这个「孝道」没有做好。
陈老师：孝道没做好。
王神父：对，我感觉我对父母没有做到孝敬。按照【弟子规】，特别是学了三个根之后，我才知道怎样做人，不会做人。
陈老师：对，我们大家就想问，你说像你这样一位神父，怎么能突然回头觉悟，坐在这里忏悔？遇见什么了？
王神父：我就是遇见了师父上人讲传统文化。
陈老师：以前不知道？
王神父：以前不知道。我在二〇〇八年下半年，我才接触到一套光牒，就是您采访jingkong法师【和谐拯救危机】，我从那里我才知道【弟子规】，还有怎样做人，还有更多的道理。我才慢慢喜欢接触传统文化。
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