老法师：你看到我在抗战期间走过那个路，这是上一次回国访问，宗教局特地安排这个路线让我重新再看看。两岸树没有了，搞起水坝起来了。
主持人：高楼林立。
老法师：对，不错。
主持人：师父，我们这么多年来，全世界，不单我们中国人，价值观都改变了。
老法师：对。
主持人：我记得有史料报导，当年毛主席在天安门城楼上，建国之初，看着北京城说，以后要多一些烟囱竖起来，要让烟囱冒烟，工业化。所以把北京古城都拆掉了。现在我们知道，毛主席错了。
老法师：他要是把北京保存古城的样子，全世界来观光旅游的，比那个高烟囱赚得还多。
主持人：走错路了，师父。
老法师：对。
主持人：我们看那些照片，看那些古画，第一句话，真落后，你看，连个高楼都没有。现在您说，真是，联合国官员都说，我们想找人类的方向，是这个方向。
老法师：对，不错。
主持人：在这个过程当中，人类一百年也好，最近几十年也好，这个商业，企业家起到了很大的作用。
老法师：对，没错。
主持人：如果说我们判定这是一种本末倒置的发展趋势，您是否认为要想改变这种潮流，首屈一指的能改变者就是政治家，领袖？
老法师：现在领袖也不行，要听人民的，人民选出来的。你要这样做，他不选你。
主持人：是。师父，岂不是说没路了吗？
老法师：我跟你说，我所想来想去想这么多年，只有做示范点，让大家慢慢醒过来。国家认定要以这个为目标、为方向，有一个国家这样做，会带动全世界。纳吉来找我，我就是希望他能搞一个马来西亚全世界示范国。你看，我们汤池示范镇，澳大利亚示范城市，再有一个国家做示范国家，这就好了。所以我鼓励他。鼓励他，头一个就是把这个文言文在你们国家普遍搞起来。
主持人：师父，我们听说，纳吉首相跟您老人家特别有缘。
老法师：对。
主持人：就愿意跟您说话，包括马哈迪长老。
老法师：对，是。
主持人：我们听说，他们国内很快要大选，他们就讲，大选的日期由纳吉首相来定，首相说，由老法师来定。
老法师：没有，我们没有这个，没有这回事情。他是跟我讲大选的事了。所以他问我，我就问他，你参选的目的是做大官还是做大事？如果说做大事，大事是为全世界做大事。那是什么？这个马来西亚是全世界第一个和谐示范国家。我说你要是有这个心的话，你肯定选上。他说为什么？我说你们，他是回教徒，你们的真主会保佑你，不但真主保佑你，全世界每一个宗教那个神都会保佑你，你肯定当选。为什么？人类需要有人来救。你这个愿望就对了。如果你说，我做首相是自己做大官，我说那个没有意义。那个如果你能够选上，是命。
主持人：命里有的。
老法师：命里有的。你要是发这个大心，命里头没有这个命，你也选上。
主持人：改了。
老法师：对。
主持人：命运改了。
老法师：就改了。
主持人：命由心造。
老法师：命由心造，不错。所以我们今天起心动念是要拯救地球，不是一块地方。一块地方，地球整个毁掉了，这一块地方留不住。所以一定要大心量。做成功了，好；做不成功，也好。做不成功是什么？你已经尽心尽力了。做不成功，这个地球有灾难，你到天堂去了，怎么不好？好！学佛的人到极乐世界去了。
主持人：就是说世间的人要是没福的话，恐怕就是好人不能出现。
老法师：对。
主持人：师父，您老这些年一直在呼吁示范点。我们就在体会，政要也好，普通老百姓也好，这个示范点的最重要的价值是不是让他看到？
老法师：不错，是要让他看到。
主持人：说不管用，就得让他看到。
（未完，续接下集）
老法师：说，他不相信！我是参加联合国多次和平活动，我们把中国古老的东西向大家做报告，听到欢喜。可是会后，这些会友们就来问我，他说你这是理想，做不到。我们在这个地方才真正发现，今天整个世界的危机在哪里？信心危机，不相信了，这还得了吗？「信为道元功德母」，《华严经》上说的。世出世间法没有例外的，头一个讲信。所以让我们马上就联想到五常仁义礼智信，信是基础。信要没有了，前面全没有了。所以这五德，信德是根基，这太重要了。今天我们中国人，这两百年来搞成这个样子，主要就对于自己民族自信心丧失掉了，误以为外国都是好的，上了大当。
主持人：师父，我们这些年听您老的教诲，有很大的一个收获。我们在看各种资料的时候，发现尤其是近代、现代，很多的科学家，包括大科学家，包括我们的，很多的，像孙中山，中山先生这样，他们都有这个观念，中国在最近一、二百年落后了。有一个大的科学史家，他叫李约瑟，他有个著名的叫「李约瑟之问」，他说一直到清朝中后期，康熙的时候，清朝都是引领世界第一。
老法师：不错。
主持人：它的整个的国民经济、科技水平都是世界第一的，他说为什么从那之后，到现在，中国落后世界，程度差了这么多？西方，你看看，已经发达到什么程度。就是像您老说的，很多人都是这个观念。而且这个「李约瑟之问」，到现在没解，就是没有答案，为什么突然中国就落后了？
老法师：我跟你说，这个是，也是一个自然现象，盛到极处一定就衰了。像月亮满月了，慢慢它就变成，就要往下走下坡了。清朝在乾隆是最高峰，嘉庆以后就往下跌了，以后滑坡滑得太厉害了。这是什么原因？富家子弟家里太富有了，把祖宗的东西疏忽了。像康熙、雍正这种精神，后代的帝王没有一个能赶得上；不但赶不上，连乾隆都赶不上，你能不衰吗？孩子养尊处优，没有教他吃苦头。所以中国富贵之家，小孩都要吃苦头的。
主持人：皇上家也要。
老法师：对，也要。你要不这样的话，你的国运就衰了。
主持人：明白了。
老法师：如果永远保持这一点，对于皇室的这些底下这一代严加管教，让他们多吃苦头，多了解人民的疾苦，就不一样了，问题在这里。所以富贵家到了极点的时候，它就衰了。就是什么？他不能保持。他自己是怎么起家的，吃多少苦头，经过多少艰难，这底下这儿子顺理成章做皇帝，什么苦头没吃到，什么也不知道。
主持人：师父，那就是教育出问题了。
老法师：对，是教育出问题。
主持人：皇家教育出问题了。
老法师：对，出问题，是，不错。
主持人：师父，我们看到圆明园修得太好了。我们看到这个乾隆帝到处作诗，天天琴棋书画。我们看史料，乾隆朝他们用的那痰盂、便桶都是景泰蓝镶瓷花的。用您老的话，败家子。
老法师：是败家子，是。
主持人：这么过，那是会感召来强盗。
老法师：没错。
主持人：衰败是这个原因。
老法师：对。中国自古以来勤俭治家，这两个字很重要。你要想家庭能够维持下去，能够兴旺，能保持下去，这两个字，这一家，全家人，这是教育的核心。
主持人：师父，那皇家、朝廷和一个一般的家庭道理应该是一样的。
老法师：一样。
主持人：您知道，现在企业家的孩子们，这一双鞋五千、六千，这个锦衣玉食，跑车多少辆。他们还是那个标题，我挣钱干什么？不就是给孩子们花吗？
老法师：为什么不给这个世界上多少苦难的人？没想到；多少饿死的人？没想到。
主持人：没想到。
老法师：多少穷苦的人？今天做好事，第一桩好事，就是能把传统文化复兴起来，这第一桩好事。所以我跟纳吉讲，中国传统文化是全世界的，是人类的文化，要用这个概念想，不要说那是一个族群的，是人类的文化，是人类的瑰宝。全世界人人都有分，只要你懂文言文，这东西就是你的。
主持人：超越时空的。
老法师：你要超越时空。这汤恩比说得没错，中国这一套东西，孔孟学说、大乘佛法能救全世界。
主持人：哪个国家领导人想明白了，捡起来了，他就是救世主。
老法师：对，没错。
主持人：师父，按照这个蓝图来说的话，应该恢复到正常的社会秩序，士、农、工、商。
老法师：对，没错。
主持人：那企业家就要问，那我们反对，我们现在社会地位是最高的时候。
老法师：最高的时候，如果一个灾难来的时候，就平等了。
主持人：平等了。
老法师：就平等了，你说灾难有没有？大家都说我说灾难，都反对我，灾难不是我说的。
主持人：对。
老法师：我只是在讲经的时候讲到，佛经里头讲到，贪瞋痴慢疑对人身体所感应的，这是你个人的灾难，你的五脏六腑有问题，对我们居住的环境会带来这些灾难，这是佛经上说的，这是感应。那我们细细的来观察，他讲得对，没讲错。
主持人：师父，您老人家千万不要跟我们一般见识，我们现在人，我们现在人什么都敢说。
老法师：对。
主持人：胡涂人说胡涂话。
老法师：那也未必了。
主持人：很多科学家确实他们一直在警告，地球要毁灭，有各种灾难。
老法师：所以现代的量子力学家，我们的确很佩服，他发现了意念的秘密。这是真的，一点不假，大乘佛法全讲这个东西。这个意念，实在讲，就是禅定，禅定就是集中意念。一般人的意念是分散的。像一盏灯一样，它的光照到四面八方，能够把这个光聚集起来，变成一个激光，那个能量就增大。你看，分散的光，一张纸都可以障碍它，它就看不见。可是激光，钢板都能穿透。
主持人：那要这样说来，人人都很贪财，意念很集中在贪上。
老法师：没错，没错，是集中在这里。
主持人：那会怎么样？
老法师：那就是海水上升，大地沉没。
主持人：就是那个像激光一样。
老法师：没错。
主持人：意念集中起来。
老法师：没错。
主持人：感召，自然感召。
老法师：对，自然的。所以大地将来就，很多地都沉下去了。我们看到美国人画的地图，那个地图我好像是，应该三十多年前画的，我第一次到美国是一九八二年，它在这个之前，我好像是一九八四年看到的这个图。
主持人：那岂不说是人们想钱想的？
老法师：没错，一点都没错，地球为什么变成这个样子？那么多陆地为什么都沉到海底了？这就是集中在钱上产生的效果。
主持人：还有很多企业家，中国环境被污染了，他不放心，没有安全感，把钱，挣钱干什么？都存到外国银行。
老法师：对，这就是我的答案，你问我挣钱干什么？存外国银行。你心里头欢喜的是几个阿拉伯数字，钱是不是你的？不是你的。
主持人：存哪都不行。
老法师：不行，你要看那个地图，欧洲几乎整个没有了，美国差不多一半没有了，美国的西部有十几个州都会沉下去。
主持人：科学家画了这个地图。
老法师：对，不错，这在美国买的，买得挺贵，一张五十块美金。我那个时候好像买了五、六张，大概花了二、三百块钱。
主持人：师父，您老曾经说过，中国是最安全的地方。
老法师：对，为什么？所以这个你要晓得，中国古人说，看祖宗积德。你看他的老祖宗，一代一代的全是积德，那积德，他的后世子孙，我们现在所有子孙不孝，败家子，老祖宗会惩罚你，不会把你灭掉，毕竟你是他的后代。
主持人：就像您老刚才所讲，对纳吉首相说，做好事的话，自己的先祖都会保佑。
老法师：没错。
主持人：有灾难的话，我们中华先祖也会保护我们后代。
老法师：会，会保佑，绝对会保佑。我在世界各地都劝这些认识的人，都劝他回来，别在外国住。
主持人：先祖不好保佑。
老法师：对，是。
主持人：在中国好一点。
老法师：对。
主持人：师父，我们中国人向来都是以天下兴亡为己任。
老法师：没错。
主持人：请问您老，学佛、学道、学儒的这些企业家，在现在这么一个历史关键的当口，应该做什么？
老法师：现在这个问题就是教育问题，就是不读书之过。因为什么？对老祖宗不认识，对自己的家的历史不认识、传统不认识，自己家有多少好东西不知道。看到外国人是宝。没有想到，外国人现在所想的都是中国的东西，为什么？它能救世界。所以今天外国人到中国来找、到印度去找，这有道理！
主持人：到您老人家这儿来找。
老法师：有道理。我这里没有，我懂得是一点皮毛。
主持人：具体来说，这些企业家也想给自己修点福报。
老法师：对。
主持人：也想平安这一生。
老法师：没错。
主持人：他们能做点什么？
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