老法师：说，他不相信！我是参加联合国多次和平活动，我们把中国古老的东西向大家做报告，听到欢喜。可是会后，这些会友们就来问我，他说你这是理想，做不到。我们在这个地方才真正发现，今天整个世界的危机在哪里？信心危机，不相信了，这还得了吗？「信为道元功德母」，《华严经》上说的。世出世间法没有例外的，头一个讲信。所以让我们马上就联想到五常仁义礼智信，信是基础。信要没有了，前面全没有了。所以这五德，信德是根基，这太重要了。今天我们中国人，这两百年来搞成这个样子，主要就对于自己民族自信心丧失掉了，误以为外国都是好的，上了大当。
主持人：师父，我们这些年听您老的教诲，有很大的一个收获。我们在看各种资料的时候，发现尤其是近代、现代，很多的科学家，包括大科学家，包括我们的，很多的，像孙中山，中山先生这样，他们都有这个观念，中国在最近一、二百年落后了。有一个大的科学史家，他叫李约瑟，他有个著名的叫「李约瑟之问」，他说一直到清朝中后期，康熙的时候，清朝都是引领世界第一。
老法师：不错。
主持人：它的整个的国民经济、科技水平都是世界第一的，他说为什么从那之后，到现在，中国落后世界，程度差了这么多？西方，你看看，已经发达到什么程度。就是像您老说的，很多人都是这个观念。而且这个「李约瑟之问」，到现在没解，就是没有答案，为什么突然中国就落后了？
老法师：我跟你说，这个是，也是一个自然现象，盛到极处一定就衰了。像月亮满月了，慢慢它就变成，就要往下走下坡了。清朝在乾隆是最高峰，嘉庆以后就往下跌了，以后滑坡滑得太厉害了。这是什么原因？富家子弟家里太富有了，把祖宗的东西疏忽了。像康熙、雍正这种精神，后代的帝王没有一个能赶得上；不但赶不上，连乾隆都赶不上，你能不衰吗？孩子养尊处优，没有教他吃苦头。所以中国富贵之家，小孩都要吃苦头的。
主持人：皇上家也要。
老法师：对，也要。你要不这样的话，你的国运就衰了。
主持人：明白了。
老法师：如果永远保持这一点，对于皇室的这些底下这一代严加管教，让他们多吃苦头，多了解人民的疾苦，就不一样了，问题在这里。所以富贵家到了极点的时候，它就衰了。就是什么？他不能保持。他自己是怎么起家的，吃多少苦头，经过多少艰难，这底下这儿子顺理成章做皇帝，什么苦头没吃到，什么也不知道。
主持人：师父，那就是教育出问题了。
老法师：对，是教育出问题。
主持人：皇家教育出问题了。
老法师：对，出问题，是，不错。
主持人：师父，我们看到圆明园修得太好了。我们看到这个乾隆帝到处作诗，天天琴棋书画。我们看史料，乾隆朝他们用的那痰盂、便桶都是景泰蓝镶瓷花的。用您老的话，败家子。
老法师：是败家子，是。
主持人：这么过，那是会感召来强盗。
老法师：没错。
主持人：衰败是这个原因。
老法师：对。中国自古以来勤俭治家，这两个字很重要。你要想家庭能够维持下去，能够兴旺，能保持下去，这两个字，这一家，全家人，这是教育的核心。
主持人：师父，那皇家、朝廷和一个一般的家庭道理应该是一样的。
老法师：一样。
主持人：您知道，现在企业家的孩子们，这一双鞋五千、六千，这个锦衣玉食，跑车多少辆。他们还是那个标题，我挣钱干什么？不就是给孩子们花吗？
老法师：为什么不给这个世界上多少苦难的人？没想到；多少饿死的人？没想到。
主持人：没想到。
老法师：多少穷苦的人？今天做好事，第一桩好事，就是能把传统文化复兴起来，这第一桩好事。所以我跟纳吉讲，中国传统文化是全世界的，是人类的文化，要用这个概念想，不要说那是一个族群的，是人类的文化，是人类的瑰宝。全世界人人都有分，只要你懂文言文，这东西就是你的。
主持人：超越时空的。
老法师：你要超越时空。这汤恩比说得没错，中国这一套东西，孔孟学说、大乘佛法能救全世界。
主持人：哪个国家领导人想明白了，捡起来了，他就是救世主。
老法师：对，没错。
主持人：师父，按照这个蓝图来说的话，应该恢复到正常的社会秩序，士、农、工、商。
老法师：对，没错。
主持人：那企业家就要问，那我们反对，我们现在社会地位是最高的时候。
老法师：最高的时候，如果一个灾难来的时候，就平等了。
主持人：平等了。
老法师：就平等了，你说灾难有没有？大家都说我说灾难，都反对我，灾难不是我说的。
主持人：对。
老法师：我只是在讲经的时候讲到，佛经里头讲到，贪瞋痴慢疑对人身体所感应的，这是你个人的灾难，你的五脏六腑有问题，对我们居住的环境会带来这些灾难，这是佛经上说的，这是感应。那我们细细的来观察，他讲得对，没讲错。
主持人：师父，您老人家千万不要跟我们一般见识，我们现在人，我们现在人什么都敢说。
老法师：对。
主持人：胡涂人说胡涂话。
老法师：那也未必了。
主持人：很多科学家确实他们一直在警告，地球要毁灭，有各种灾难。
老法师：所以现代的量子力学家，我们的确很佩服，他发现了意念的秘密。这是真的，一点不假，大乘佛法全讲这个东西。这个意念，实在讲，就是禅定，禅定就是集中意念。一般人的意念是分散的。像一盏灯一样，它的光照到四面八方，能够把这个光聚集起来，变成一个激光，那个能量就增大。你看，分散的光，一张纸都可以障碍它，它就看不见。可是激光，钢板都能穿透。
主持人：那要这样说来，人人都很贪财，意念很集中在贪上。
老法师：没错，没错，是集中在这里。
主持人：那会怎么样？
老法师：那就是海水上升，大地沉没。
主持人：就是那个像激光一样。
老法师：没错。
主持人：意念集中起来。
老法师：没错。
主持人：感召，自然感召。
老法师：对，自然的。所以大地将来就，很多地都沉下去了。我们看到美国人画的地图，那个地图我好像是，应该三十多年前画的，我第一次到美国是一九八二年，它在这个之前，我好像是一九八四年看到的这个图。
主持人：那岂不说是人们想钱想的？
老法师：没错，一点都没错，地球为什么变成这个样子？那么多陆地为什么都沉到海底了？这就是集中在钱上产生的效果。
主持人：还有很多企业家，中国环境被污染了，他不放心，没有安全感，把钱，挣钱干什么？都存到外国银行。
老法师：对，这就是我的答案，你问我挣钱干什么？存外国银行。你心里头欢喜的是几个阿拉伯数字，钱是不是你的？不是你的。
主持人：存哪都不行。
老法师：不行，你要看那个地图，欧洲几乎整个没有了，美国差不多一半没有了，美国的西部有十几个州都会沉下去。
主持人：科学家画了这个地图。
老法师：对，不错，这在美国买的，买得挺贵，一张五十块美金。我那个时候好像买了五、六张，大概花了二、三百块钱。
主持人：师父，您老曾经说过，中国是最安全的地方。
老法师：对，为什么？所以这个你要晓得，中国古人说，看祖宗积德。你看他的老祖宗，一代一代的全是积德，那积德，他的后世子孙，我们现在所有子孙不孝，败家子，老祖宗会惩罚你，不会把你灭掉，毕竟你是他的后代。
主持人：就像您老刚才所讲，对纳吉首相说，做好事的话，自己的先祖都会保佑。
老法师：没错。
主持人：有灾难的话，我们中华先祖也会保护我们后代。
老法师：会，会保佑，绝对会保佑。我在世界各地都劝这些认识的人，都劝他回来，别在外国住。
主持人：先祖不好保佑。
老法师：对，是。
主持人：在中国好一点。
老法师：对。
主持人：师父，我们中国人向来都是以天下兴亡为己任。
老法师：没错。
主持人：请问您老，学佛、学道、学儒的这些企业家，在现在这么一个历史关键的当口，应该做什么？
老法师：现在这个问题就是教育问题，就是不读书之过。因为什么？对老祖宗不认识，对自己的家的历史不认识、传统不认识，自己家有多少好东西不知道。看到外国人是宝。没有想到，外国人现在所想的都是中国的东西，为什么？它能救世界。所以今天外国人到中国来找、到印度去找，这有道理！
主持人：到您老人家这儿来找。
老法师：有道理。我这里没有，我懂得是一点皮毛。
主持人：具体来说，这些企业家也想给自己修点福报。
老法师：对。
主持人：也想平安这一生。
老法师：没错。
主持人：他们能做点什么？
老法师：他是这样的，那就是一定要回头。今天中国迫切需要的，没有别的，如何把祖宗的东西再挖掘出来，发扬光大。孔子学院办得很多，那个是形式，我们要学孔子的人多，这就好了。
主持人：就是多几个孔子出来。
老法师：没错。不要多，你说在这个时代，能够出十几二十个孔子，天下真的解决了。
主持人：企业家们就是帮助这个事情成就。
老法师：没错，没错。
主持人：有人的出人，有钱的出钱。
老法师：对，不错。所以说力量要集中，人力、财力不为自己。每个人都想自己来搞个小块，自己来培养，力量分散了，搞不出来，心量太小了。要为整个天下着想。有很多人问我，我们也搞个汉学院来培养人才，为什么选在马来西亚？为什么不在国内？为什么不在台湾？他们不了解，台湾跟大陆缘没成熟。马来西亚这个缘，头一个，国家领导人支持我们，这是让我们在这个环境里会安心去做，他们全力支持；第二个，有人，马来西亚华侨团结，六百万华侨，我们华侨自己办的学校，小学有一千多个，中学六十一所。所以我的对象，将来研究汉学，哪些人？就找这里面一些老师、校长，他们一生教学，对于教学、学习他有经验。所以我那个地方《四库全书》送了十套，《荟要》也送了十套，大量送到那边去，将来那边图书馆就非常丰足，有这一批人去读。现在就是老师找不到，没老师了。所以我们决定要相信，自己可以学习、出头。
主持人：自学。
老法师：我们要问，释迦牟尼佛有没有老师？释迦牟尼佛讲的这些大乘经典，谁教他的？没人。老子的老师是谁？孔子的老师是谁？孔子没有一定的老师，孔子无常师，到处参学。那释迦牟尼佛到处也参学，他十九岁离开家了，到三十岁，学了十二年，印度所有宗教、学派他都学习过。最后怎么样？最后到菩提树下入定，把所学的东西统统放下。十九岁把家庭放下了，这叫放下烦恼；三十岁把这所学的放下，叫放下知识。
主持人：所知障。
老法师：知识不能解决问题，是所知障，放下知识。放下烦恼，放下知识，去入定，一下开悟了，全明白了。开悟是什么？把真心找到了，整个宇宙搞清楚了。这是今天科学跟哲学还没达到的，很接近了，很接近。这个一通了之后，一切全通了，所以他所讲的东西是真心里头流出来的，自性里头流出来的，不是心意识的，这个就高了，一般人没法子理解。他并不是神。而且佛说得很清楚，他说他这个见，明心见性，每个人都一样的。他说「一切众生本来是佛」，我们跟他没有差别，就是他能把这些障碍放下了。起心动念就是障碍，分别是障碍，执着是障碍，这是讲大的，所有障碍归纳为三大类，《华严经》这么说的。大乘教里面讲见思烦恼、尘沙烦恼、无明烦恼，名字不一样，意思完全相同。见思烦恼就是执着，《华严》说的执着；尘沙烦恼，《华严》讲分别；无明烦恼，就是起心动念。
主持人：放下了。
老法师：放下了，他把这个统统放下了。只要你放下，你的智慧自然开了，你自然能讲了。我们今天走这条路，持戒、修定、开智慧，自己要真放下，没有一个私念。自私自利第一个要放下，只要有自私自利，就是大障碍。
主持人：第一个障碍是吗？
老法师：第一个障碍。所以起心动念为全世界人着想，为全人类着想，不要分哪个族群，地球是一个家，我们都是一家人。
主持人：平等是吧，师父？
老法师：平等。一定要爱人，爱人才是真正爱自己，帮助别人就是帮助自己，一切是以人为先，我为最后，要有这个意愿。我们今天，因为我一生不问人要钱，饿死我也不会问人要钱的，人家送这么多钱来了，我就这样用上了，除了印经典之外，买了这么多书。你像这些大商人，他们财产很多，我今天能够送一百零二套《四库全书》，二百七十套《四库荟要》。
主持人：《四库荟要》，对。
老法师：他们可以超过我一万倍，他为什么不做？
主持人：师父，商人很多是凡夫，他们也承认，就想请教您老，这对我有什么好处？
老法师：对你好处大了！
主持人：他们先言利。
老法师：对你好处大了，是利，你救了全世界，你说还有比这个利益大吗？还有比这个好事更多的吗？你救了全世界。
主持人：师父，这个老话……
老法师：那你将来的果报可不得了！
主持人：就是他想知道。
老法师：对，你救了全世界，你将来不是做世界上的王，世间王太小了，你做天王。
主持人：天王。
老法师：对，世间没这么大的福报，你造的福太大了。
主持人：人间的福报不足以让他来享受。
老法师：没错，没错。所以我在早年的时候曾经讲过，人有财富是福报，会用财富是智慧。你不会用，你命里有财不会用。
主持人：那师父，不会用，他们就问，那又能怎么样？
老法师：不会用是糟蹋了，你就尽情在享受，享完了就没有了。你那个财富，要知道是很多世修来的，不是一世，一世修不到这么大的福报。你说我们佛经上，差不多要讲一般做帝王的，十世，十世的大行、大善，累积的大善，才达到这么高的位次，才这么大的福报。你要是不会的话，你在一世就享光了。
主持人：糟蹋掉了。
老法师：糟蹋掉了。来世到人间来，还是个平民，那算是不错了，还得人身。不小心，你三途去了。
主持人：师父，我们看到很多人笨嘴拙舌，不会讲话，也不会谈判，更没有商业头脑，不是做商人那块料，资产几十个亿。
老法师：对。
主持人：那个很精明的，负债。
老法师：对。
主持人：穷困潦倒。
老法师：没错。
主持人：它解释不通。
老法师：福报。
主持人：就是前世积累的不一样。
老法师：没错，前世积累的不一样。
主持人：跟这一世钻营不钻营没关系。
老法师：不，没关系。这一世有财富，不钻营的话，财富一样得来。
主持人：不干坏事。
老法师：不干坏事，它自己来。
主持人：不偷税照样可以。
老法师：他自己得来。那个得来是什么？你享受的是心安理得，你真的快乐，你没有提心吊胆的事情。
主持人：师父，很多的商贾要问这个问题，大家看了，现在的这些企业家很害怕，为什么？经常出事。
老法师：对。
主持人：古人讲，富不过三代。
老法师：对。
主持人：现在这句话改了，富不过三年，富不过三个月，富不过三天。
老法师：没错。
主持人：钱还没到手，出车祸。
老法师：不错。
主持人：被抓起来了。
老法师：不错。
主持人：生病。
老法师：不错。
主持人：大家就想问，也听您老经教，这钱不会花，还招灾惹祸。
老法师：没错。
主持人：原本是希望挣钱给自己带来幸福。
老法师：对。
主持人：得不到。
老法师：对。命里头没有，命里头没有。你譬如说，他得到了，为什么三年就没有了？你的这个命里头有这么多钱，该你花一辈子的，你把你的钱统统捞出来了，三天花光了，享受了三天，后头没有了，就这个意思。就是你银行存的有几百万，花天酒地的时候一下拿出来，二、三天花光，后头没有了。
主持人：拿出钱来大量的救济穷人，这应该是会花钱的。
老法师：那不一样，那会花钱的。那个是什么？愈积愈多，愈施愈多，这是真的。我这个命中没有钱，是我老师教我的，教我布施。我听话，我这一生就这个兑现了，愈施愈多。
主持人：师父，他们就问这个问题，这个钱，我给自己花，我来享乐，这里面还需要智慧吗？还需要学吗，花钱？
老法师：要智慧，要智慧，花钱是大学问。为什么？花对了，是积大德、大福；不对了，是造孽，是要堕三途的。
主持人：那就能感来大灾难是吗？
老法师：没错，没错。所以有钱是福报，是命中有福，花钱是智慧，钱怎么用法，这是大智慧。钱财绝对不要据为己有，你就心里太平，你多舒畅、多快乐！如果有这个，天天盘算，这个钱怎么用？又怕丢掉，又怕别人来抢，一天到晚为这个操心，这苦不堪言。
主持人：师父，有没有一种企业家的样板，他这个形象，他这个样板，可以古今不变，就现在人可以学，将来也可以学？
老法师：没错。
主持人：其它国家的人们还可以学。您老人家常……
老法师：再过两天，胡小林来了，这就是一个榜样，但是他做的企业不大。
主持人：对。
老法师：他真做到了。
主持人：对。您老也常提到范蠡，他也是把钱都散掉，三聚三散。这个胡小林胡总，北京的企业家，他有很多的报告，我们做成光盘。
老法师：是的是的。
主持人：「圣贤教育改变命运」，这里边有他两堂课，世界企业家必听的。
老法师：对，不错。
主持人：您老呼吁多年，让大家向这样的榜样学习。
老法师：对。
主持人：有人就提一个问题，这个节目我们可以看，我们可以听，但是我们接受不了，他们境界太高了。
老法师：他境界不算高，因为他在没有遇到我以前，跟一般商人完全一样，一天到晚花天酒地，非常不正常。
主持人：现在胡总他们大量的把钱用来做善事。
老法师：对。
主持人：有的企业家就讲，人分三六九等，我们跟胡总没法比，范蠡更不要提了。人分三教九流，你老人家也很慈悲，我们到不了那个程度，但是还想别有灾难，也学个好样子，还有没有什么好方法圆满的？
老法师：有，我告诉你，这个问题是信心。
主持人：信心。
老法师：老祖宗说，「人性本善」，你是人，你的心是本善；佛讲得就更清楚了，「一切众生本来是佛」。
主持人：对。
老法师：你哪有什么做不到的？胡总能做到，你决定能做到；范蠡能做到，你也决定能做到。头一个信心。
主持人：信心？
老法师：对，你没有信心，所以你做不到，你有信心就做到了，信心比什么都重要。中国人为什么把老祖宗的东西丢掉？文言文丢掉？没信心。外国人为什么三年能学好？他有信心。
主持人：按照您老这个话意思就是说，我可能做不到胡总那么圆满，我可以先做他十分之一、三分之一。
老法师：不是，决定可以做到。
主持人：一年一年总会……
老法师：可以马上就能超前，你下定决心，立刻就会超过他。
主持人：一念之间。
老法师：对。
主持人：这个很多年来，我们听您老的经教，您老一直在呼吁，建立一个企业的样板，企业也需要，企业家也需要。
老法师：对，没错，没错。
主持人：具体来说就是，它能够上养老，建个养老院，这个企业，把职工的老人都赡养好。
老法师：没错。
主持人：第二就是下养小，把职工的子弟都教育好，建私塾。
老法师：办子弟学校。
主持人：对，子弟学校，非常让人期待。那到现在为止，这样的样板大家还是很想看到，因为它一直没出现。大家就想请教您老，建这样一个样板，对于现实来说，对于以后来说，到底有什么意义？
老法师：会有很大影响，会有很大的影响，为什么？在这个，就说样板，这个样板里面会让人对中国传统文化恢复信心，这个功德太大了！做这个事情，真的是中国各族姓的祖宗都感恩你，你说你这个，这到哪里去找去？
主持人：师父，你为什么把这个事情抬到这么高，高度？
老法师：是这么高，它就这么高，为什么？能够把中国传统的东西继续再传下去了，不会在这里断掉。
主持人：就用这个方法？
老法师：就用这个方法。
主持人：上养老，下教小，就可以了。
老法师：就可以。你只要看小孩教好之后，你就知道这个国家下一代有前途，有人才。没有教好的时候，下一代就没有前途了。怎么教小孩？养老就是教小。
主持人：养老就是教小？
老法师：对，小孩就看到了。我的爸爸，你看对他的爸爸，将来他就是照你这个样子对你。
主持人：教孝敬。
老法师：对。这是活的教育，不是口头的，都是在表演。
主持人：那就是捐钱印书还在其次，这是头一桩。
老法师：对，这是真正行动。捐钱印书是什么？怕东西失掉。我们也怕真有灾难，真有灾难把东西都失掉了。怎么样把它保存下去？分给全世界，不可能全世界都有灾难，总会有地方留下来的，是这么个意思。
主持人：防备万一。
老法师：对。你说这个从前古人是用石头，你看房山的石经，但是那个如果一个地震就完了，全就毁了。所以最好的办法就是到处都放。
主持人：您老太慈悲了。
老法师：到处都放。
主持人：全世界好像就您老在这么做，《大藏经》、《四库全书》，这些都在全世界发放。
老法师：对，都在全世界发放。
主持人：就怕失传。
老法师：对，就怕失传。我不是别的，就怕失传。
主持人：师父，那这个样板做起来应该不难？
老法师：不难。
主持人：企业建个养老院，建个子弟学校。
老法师：不难，所以我那个时候想到齐素萍居士在甘肃做的这个事情，是可以做。你譬如说，我给她建议建五个城，用一个城养老，一个城育幼，另外几个城做中国传统文化，给全世界的人来看。那就是和谐的示范、伦理的示范、道德的示范、因果的示范，建出这些让你来看。
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