主持人：不懂中文还是不行。
老法师：不行，因为什么？全世界，可以说，智慧在《四库》里头，理念在这里头，从自己修身，从自己个人生活，怎么样过一个幸福的生活，齐家、治国、平天下，这些理念方法全在《四库》里头，你能不要它吗？纳吉小我很多，他今年五十九岁，他就很羡慕我的身体。
主持人：是。
老法师：我说我是跟老祖宗学的，作息正常，我晚上十点钟就睡觉，四点半、五点钟一定起来，过正常的生活，夜晚该休息就休息，白天该干就得干。不能白天睡觉，晚上去干，那颠倒了。
主持人：好多年前，我们听说医生检查您老的身体，八十多岁的身体年龄，那个血液是三十岁的。
老法师：七十五岁。
主持人：七十五岁的时候检查。
老法师：就是我在澳洲。澳洲，拿澳洲公民要检查身体，是个印度医生，给我检查二十分钟，聊天一个半钟点。很有味道。
主持人：可以说没有人不感叹的、不向往的。我们看到有的时候，有热心的居士想孝敬您老，给您老按摩一下，我们看到您的四肢皮肤非常年轻，比年轻人还要年轻。
老法师：不会、不会。
主持人：我们听说前一段时间，很多人担心您老身体，因为您老一直在出访。有一次您老吃饭的时候，把筷子给咬断了一截。我们在想，年轻人让他故意咬，他都咬不断。
老法师：这是偶然的。我以为是吃的硬的东西。
主持人：这个偶然我们很放心，您老这个身体那就太好了。这些都和学古文……
老法师：有关系，有大关系。中国古人，因为中国是大家庭，大家庭不能有私心，要有私心的话，那个家破人亡。所以大家庭人起心动念要为我整个家族想，不能为我个人想。你看心量这就拓开了。所以中国人很少讲国家，你看这个古书里头，都讲天下。
主持人：天下。
老法师：这心胸多阔。所以从小有这个思想，他进入佛跟道就很容易。因为佛家讲，「心包太虚，量周沙界」。要有这样的胸怀，人就乐了。为自己很苦恼，为自己有得失，患得患失；为天下人，没有得失。得，天下人有福；不得，天下人没福。我责任尽到了，得，我尽到了；不得，我也尽到了。
主持人：很自在。
老法师：对！
主持人：师父，很多企业家想问一个问题。就是我们看历史书就会发现，从秦朝之前，一直到清朝中后期，三千多年的时间，中国社会各阶层它排列的顺序，士、农、工、商。
老法师：对。
主持人：您老讲经也讲过这个。也就是说，把商，就商人、商业，排到最后，而且这是中央政府的政策、命令。我在这儿给您老介绍一些史料，观众也可以了解一下。一个是在最早的时候，在周朝的时候，就有这个说法。就是说王者之治，它是什么特点？叫崇本抑末，崇尚根本，把那个细枝末节的要控制、要压制。
老法师：没错。
主持人：表现出来就是重农轻商，那可是三千多年前的情况了，可不是四、五千年前。到两千多年前，汉高祖刘邦他下令，商人「不得衣丝、乘车」，就是穿丝绸、坐车不可以；「重租税」，给他重税，多交税，「以困辱之」，好像把他囚困起来，不让他太自在，还要辱之，就是不给他面子。市井之孙，就是他们这些做生意的人他们的后代，不得仕宦为吏，就不能当官。一直往后推，东汉，再到唐宋、到明朝，我们又看史料，洪武年间，国家的法令规定，农民之家可以穿绸纱、绢布，绫罗绸缎可以穿；商贾之家，商人他们家，不可以穿，种地的可以穿，做买卖的不能穿，再有钱不能穿。如果农民家有一个人他做了生意，做了买卖，他们全家也不能穿了，就沾了商人这就不可以。再说到清朝，清朝乾隆年间有个大学士赵国麟，他和一个商人联姻，成了亲家了。乾隆皇帝骂他，赵国麟平时还讲理学，他还是大学士，结果跟市井庸人结亲，这不是给我丢人吗？就骂他。一直到乾隆都是这样，就是商人地位很低下。我们这个问题就出来了，商人的问题也出来了，企业家也想问，商业能够让一个家庭富足，社会繁荣，为什么独独在中国重农轻商，士农工商给排到最后，一直都是这样，怎么我们商人，历史为什么是这样的？这涉及到一个根本问题。难道我们又错了吗？
老法师：在古时候，一般人理念当中，他这就是错的。为什么？你说贪财，哪一个人，我们在佛法讲，哪一个人阿赖耶识里头没有？
主持人：有。
老法师：这个是什么？这是所有不善心所里头最严重的一个。
主持人：贪财？
老法师：对。财、色、名、利。
主持人：头一个。
老法师：它是连带的，它排在第一个，财色名食睡，这个东西很容易激发人的贪心。贪是烦恼的根，贪瞋痴慢疑，贪在第一。贪不到，他发脾气。
主持人：瞋。
老法师：对，瞋。它会引起很多一连串的烦恼，所以必须要把这个根给它伏住。所以，家庭里头没有教育，这个家庭就完了。而家教，绝对是抑止贪瞋痴慢。人，贪瞋痴慢四个字惹到一个，都不能成就，都会败事。这就是外国人讲的，中国人懂得教育。
主持人：师父，那这个智慧可是太高深了。
老法师：对。
主持人：经商…
老法师：所以这种智慧，只有读书人，士摆在第一，读书明理。
主持人：士是读书人。
老法师：读书人。
主持人：师父，那他读的书可是圣贤书。
老法师：圣贤书。
主持人：不是现在这些大学教授读的。
老法师：不是，不是现在这个。
主持人：现在大学教授读的书是帮人赚钱的。
老法师：对，不错。
主持人：那就是士，前面是没有士，现在。
老法师：对，现在没有士。
主持人：那他们那个时候，古代的时候，士也没有钱，又很穷困，但是社会地位排头一个。
老法师：高，非常高，群众当中他排在第一。所以人就喜欢念书。
主持人：国家倡导。
老法师：对。
主持人：风尚。
老法师：对，不错。在史书里头好像有记载，周文王日常的生活跟一般农民差不多，很朴素，居住的房子也很简单，卑宫室。为什么？给人民做榜样。
主持人：师父，四、五千年过去了，请您老给大家讲解，慈悲开示，他在做一个什么榜样，在生活上他这么俭朴？
老法师：做一个知足常乐的榜样。要晓得，人生活需要很少。
主持人：就是做个不贪的榜样。
老法师：对，是！不贪、不瞋、不痴、不傲慢、不怀疑，这个榜样多好！这个榜样就是完人，没有缺陷的人。
主持人：因为贪瞋痴慢会给人带来灾难。
老法师：对，带来灾难。
主持人：王爱百姓，所以说真正爱他。
老法师：他真正做出榜样给你看。
主持人：不让他，限制他贪瞋痴慢。
老法师：对，不错。
主持人：师父，但是在四、五千年前，佛法没有在中国。
老法师：没有在中国，佛法到中国才两千年。
主持人：那个时候文王都知道这个。
老法师：对。所以我曾经问过李老师，我说中国古圣先贤是不是都是佛菩萨再来的？这佛菩萨说的，应以什么身得度，他就现什么身，这个地区的人尊重圣贤，他就用圣贤身分来出现、来教化。李老师告诉我，他说理上讲得通，事上没证据。理上真的是讲得通。
主持人：有这个可能。
老法师：有这个可能，因为中国古圣先贤有很多跟大乘经里面讲的道理完全相同。所以我们用佛经来解释儒家的东西，就把儒家的东西提升了。
主持人：师父，我们刚才讲了，这几千年，对商人，对商业，对企业家的态度，中央政府的命令，在现在人看起来，这个不都是落后的吗？这个应该被淘汰的？
老法师：这个不是落后，你到今天，可以这样讲了，为什么？今天这个商，这个商业，给社会带来的是苦难。
主持人：是苦难？不是繁荣吗？
老法师：不是繁荣。这个繁荣是假的，它带来了天灾人祸。因为，你说佛法里面讲的，贪，感应的是水灾，这经典上讲得很清楚，带来的疾病就是你身体里面水分过多；火，带来的火山爆发，像现在地球温度上升，这都是瞋恚带来的；风灾，愚痴带来的；地震，傲慢带来的；山崩地陷，怀疑带来的。它就讲这个道理，这不是迷信。商人要像范蠡，中国人最讲究了，中国人看范蠡是财神。
主持人：财神。
老法师：有道理。他发大财，命中有财。可是发财之后，他就把所有的财产分给这些贫穷人家，从小生意再做起，几年又发达了，三聚三散，这个商人好！这商人，国家一定尊重他了。为什么？他为苦难人民想，他不是自己享受。
主持人：在商人里边，这应该算是圣贤了。
老法师：圣贤，菩萨商人。
主持人：菩萨商人。
老法师：对。大乘佛法里头是平等的，商人地位也很高。
主持人：如果商人都不做菩萨商人，都做那种贪瞋痴慢的商人。
老法师：那他有果报。
主持人：那岂不是说世界也会被他们毁掉吗？
老法师：对。
主持人：贪是源头？
老法师：源头，是源头。今天社会就是没有古时候那样约束得紧，它完全开放了，开放之后就很难收拾了。古人对这个防范，就像防范堤防一样，非常小心谨慎，有一点点就赶紧把它补起来。否则的话，它就大灾难来了。
主持人：很多人，很多人今天看古书确实看不懂，高祖刘邦为什么这样打压商人？丝绸的衣服不让穿，还要困之辱之？有这么深的道理。
老法师：不错。
主持人：就得排到最后。
老法师：对。
主持人：师父，我们在好多年前专访您老，您老在「和谐」第一次的时候，您老就谈过，今天的大灾难可以追溯到二、三千年前。
老法师：对。
主持人：那个时候我们听不懂，后来我们，我们今天把《汉书》带来了，这个《汉书》里边有白话，读起来大家好听。有几句话向您老报告一下。这里边说，这是「货殖传」，《汉书》里边的。它说，周王室衰落，八百年它衰落了，礼崩乐坏，这里面很重要一个原因，就是大家背叛了圣王的制度，就是周文王的制度。
老法师：对，没错。
主持人：放弃本业，干什么？务农的农民减少，都干嘛去了？经商的百姓增加了。很多人看了说，跟现在的世界很像，现在大家都喜欢做生意，粮食不足而奢侈品有余。
老法师：对。
主持人：我们中国现在是，虽然发展中国家，但是奢侈品第一大国。我们看这个历史书就发现，它就写，这个社会的崩溃什么原因？追逐欲，欲望，这个活动不能遏止。商人们都在贩卖奇珍异品，工匠们都在生产那些没有什么实际价值的器具，读书人歪门邪道。然后，诡诈的人违背事实，开始欺世盗名，奸诈的人开始犯法求利，礼义不能约束君子，大家都不怕法律，人民都不害怕这个。富人真是朱门酒肉臭，犬马吃的粮食和肉都有剩余；穷人衣服穿不上，吃那个豆子，喝凉水。这是当时那个社会崩溃的时候的表现。
老法师：对。
主持人：所以很多人看到其它的很多国家，看到历史书也很害怕。
老法师：对。
主持人：那岂不是说丧失了伦理道德圣贤的教育它就会出现这个局面？
老法师：对，没错。
主持人：不是说今天。
老法师：不是。
主持人：什么朝代都是这样。
老法师：对，什么地区、什么国家都一样。所以今天是全球性的。
主持人：您知道，现在官员见到商人，见到企业家，跟见到祖宗一样吗？就差跪下磕头了。是这么一个秩序。
老法师：对。
主持人：师父，在那个四书五经里面，《大学》里讲，「德者，本也」，就是您老讲，伦理道德这是根本。「财者，末也」。
老法师：末也，对。
主持人：那要是按照这个标准来衡量的话，现在世界是颠倒的。
老法师：没错。
主持人：大家就想问，现在还挺好，看着还都挺繁华的。
老法师：不，挺好？大家都担心灾难，灾难这么多。你看看，我是每个星期，有好心同修把这个星期里边全世界发生的灾难那个新闻标题，我不要他写东西，只给我看标题，就很可怕了，太多了！这过去没有过这些现象。这个是什么？这个是我们人业力所感得的，不是自然的。
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