主持人：结合变成一个家庭。
对，生孩子以后，照顾这些孩子。
主持人：延续生命。
对，所以在这个背景，天主教会觉得堕胎是绝对不可做。我们以后会说，从科学或是哲学，我们知道人，一个无辜的人，你不可以直接的杀他。堕胎的问题就是变成了是不是人？天主教本来有些别的原则、伦理原则，就是如果你不清楚你的对象是人或不是人，你也绝对不可杀他。比方说我去打猎，我看在比较远的地方，我不知道是熊或是人，我不可以打。因为如果我能打，就是说我可以允许自己杀一个人。还有就是说如果一个存在者，他是好像在发展当中，他一定会发展到变成一个人，我也不能杀。因为这是跟杀人一样。
主持人：他一定会变成人，等于我提早杀了这个人。
对对对。这个行为在历史上，两千年以前没有生物学，没有人知道。他们知道大概有怀孕了，他们知道好像过了一定时间有孩子会来，不过这个过程他们都不懂。但是虽然不懂这个过程，什麽时候渐渐的有人，还不可以堕胎。从开始天主教是这样的，说你不可以。我们的问题，今天是，比方说美国的最高法官，他用什麽理由让堕胎变成了合法？他说我们不清楚是不是人。虽然现在非常清楚是人，他说我们不清楚是人。
你说不清楚就不应该杀，应该是相反的。就是说，我怀疑可能是熊、可能是人，没有关係我不清楚，我可以打；但结果我发现是人，那是不可以的。至少他们都承认，至少是按照变成人的过程当中，所以更不应该。这是为什麽天主教是满坚持。但是我发现佛教跟天主教这方面是一样坚持，佛教是跟天主教这方面完全一样，我是很喜乐的惊讶这方面，就是佛教跟天主教在这方面。所以我们现在，你刚提的那个运动，整个佛教界很支持，完全支持的。说真的，现在变成了佛教界领导，当然基督教很多，包括你自己的妇女安息日会也很支持，还有很多妇运派很支持。
当然因为台湾的佛教徒多，所以他们的支持非常有力量。我们现在就是要，我们知道在台湾现在你要老百姓接受天主教的整个伦理，很难。几乎今天因为已经腐败，或是佛教的到了，几乎不可能的，我们要一步一步的。但是我们希望至少有些允许堕胎的法律要修改，特别是有些我们一直提的第六款，为什麽？因为它是适用在那个母亲是健康的，完全健康，那个胎儿也完全健康，母亲也没有被强暴，没有这个。所以我们问为什麽在这个情况可以堕胎？佛教也问，你的也问，我们认为老百姓会支持这个。可能很多的地方，他们还没有办法将所有的堕胎法规今天都要删除，我们认为至少这个应该开始。因为如果没有做这个，那台湾的整个的社会，我们认为没有将来，因为太基本的。
主持人：因为事实上艾神父提到的这个问题，我们也有一个实际的数据，就是每年在台湾起码有三十万到五十万无辜的生命，就因为一个堕胎的行为而受到了迫害，可以这样说。我们简单在这边跟朋友们讲一下，在我们的优生保健法裡面允许堕胎的条约，其实前五条都还算合理，第一个就是双亲之一有有碍优生的遗传病，比方说有精神疾病或者是有很难治的绝症。再来就是说，有近亲有有碍优生的遗传病，近亲结婚。或者第三条医学认定怀孕或分娩会危害母亲生命、身体或是精神健康，就是会影响到母亲健康的这个部分。再来就是医学认定幼儿是有不正常发展，幼儿本身不健康，胎儿不健康。再来因为强制性交，诱姦而怀孕，等于说是被强暴的，非自愿性的，依法不得结婚，这样的受孕者。这些听起来都满合理的，因为都是为了要保护生命，尊重生命以及为了健康的。我不知道，就是在我们一般看来，一般的人看来这都是满合理的。
可是我想对于艾神父来说，其实第六款是大家最被争议的部分。我们先从第六款开始讲，等一下我们再让您回头去讲前面那几个部分。第六款因为是说怀孕或生产将影响其心理健康或家庭生活者。这变成是一个很宽的，只要是我今天，比方说我未婚生子，我觉得这样会影响我将来交男朋友，或者说影响我家裡面人不接受我，好吧！我就把这个小孩拿掉了。这是一个变成很轻易的就可以做的事情。所以这条条款是大家都满积极在做的一个工作，我们就先从第六条这裡开始讲，我们再讲回去。
艾神父：好。可能我们要了解，几乎所有的堕胎是接近第六款。因为前五个，有一次我在卫生署裡的委员会谈优生保健法，比方说畸形的孩子，我问他到底（因为我们谈这个很多），到底有多少？他是台大的一个教授，他说不到五百。被强暴的很少，强暴的怀孕非常少。就是说真正的，我有一次另外一位台大的医生，我问他（他做了十二年妇产科的医师，我问他），你有没有碰到一次如果你不做堕胎，一个妇女会过世？他说他没有碰到一次。因为在现在的科学这是不必的，我们所谓直接的堕胎，所以这是非常少。
本来是为这些比较意外的情况，我们天主教会认为这是意外的，从这一方面你合理说这是意外。但是我们会说你要有宗教的智慧，跟佛教一样，才能够到，从人的立场是合理，不过从真正的我们的宇宙、或是我们说天主或是佛法，还是不合理。但是我们知道多半的老百姓很难抓住这个，现在，但是是真正的不合理。不过在现在的社会，我才说好像合理。所以，有时候人需要宗教就是这个，是另外的、更深的幅度来看事情，不是普通的幅度，但是这很少。不过第六款施行以后，我们整个的社会进入一个恶性循环，就是慢慢的性氾滥会开始。因为你有这个堕胎，因为没有什麽人工避孕是百分之百，特别是很多人，多半的人堕胎百分之八十是因为人工避孕没有成功。
主持人：或者根本不避孕。
对。不过，有的是真正的避孕，但没有成功。因为她认为我已经尽量避孕，而我怀孕了，我应该有权利。她们几乎是这样的看法。问题是这样开始，慢慢的就是我们看任何的社会进入这样的恶性循环；法师在澳洲，澳洲也这样的，美国也这样的，欧洲也这样的。很可惜台湾最近二十年也进入这样的情况，愈来愈快。整个事情很快发生的就是婚前性行为，离婚愈来愈多，年轻人离婚的比率非常高，他们说三分之一，现在，在前五年，我不记得，不过差不多。当然婚外等等，还有就是人口问题变成孩子愈来愈少，那台湾这样几乎没有将来。你可以看每年在小学、幼稚园的孩子愈来愈少。
主持人：我们的社会开始老化了。
那我在这裡停，可能法师有？
主持人：其实这个问题就像我刚刚一开始提到，毕竟我是肉眼凡胎，就像跟大部分的普罗大众一样，我们总觉得前面这五条听起来满合理的，基于对母亲的健康，或者是基于对下一代的优生学。不过在宗教界的大师眼中总是会有一些不同的看法，因为这是属于更深的一个领域，我们本来就是要有更高深的智慧来给我们启示，给我们开发更不一样的想法。所以我们下一个阶段，我们还要再继续请教法师的，就是有关于不晓得我们佛教界的大师们对于堕胎法，就是国内所有的优生学的看法，是有什麽样的开示。我们先稍微休息一下，马上回来。
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