与德国学生访谈—儒释道扎根教育的重要性 悟道法师主讲 （共一集） 2018/2/26 台湾台北华藏净宗学会 档名：WD32-005-0001
顾同学：师父，早安。阿弥陀佛！感到很荣誉，师父在百忙之中抽时间给我，回答这些有关儒释道的问题。首先我自己想解释一下我为什么选择这个题目，就是因为我在自己本身的研究，发现在历史的沿革，儒释道都有一些互补性跟排斥性，今天是怎样？就是今天这三个传统的关系是怎么样的？请师父给我们一个开示。
悟道法师：好的。首先非常欢迎我们顾同学来我们华藏的录影室。今天这个访谈，顾同学有八个问题。第一个问题，就是以宏观的角度看历史沿革的交织，在不同时代，可以发现儒释道在中国这个环境它有互补性跟排斥性。这个问题，首先，我们知道不同的时代就有不同的环境，跟不同的意识形态，想法、做法都有一些差别，必定会有互补跟排斥。这个现象从中国历史来看，我们也看到有很多皇帝他都护持佛法，因为佛教并不是中国本土的，它是从印度传到中国来的。很多朝代的皇帝他们都学佛，认识佛法，知道佛教跟我们中国本土的儒、道，它是相辅相成的，是相通的，所以来护持。我们也看到少数的皇帝他是很排斥的，甚至要把这个佛教灭掉，像唐朝有一段时间，三武灭佛。这个时间比较少，也比较短暂。大多数，我们从整个历史，佛教传入中国到现在，整个二千年的历史来看，护持的比较多。
为什么这些帝王他会护持？因为他有去学习、去深入了解，了解之后他知道这个非常好，这个不但对我们中国本土的儒道没有损害，反而帮助我们更丰富本土文化的内容。因此在清朝这个时代，我们看雍正皇帝，他对儒释道三教他都学习过，所以他能管理得好，因为他内行，他有去接触、去了解，他所学的都是正确的。所以在那个时代，清朝康熙、雍正、乾隆这三朝，可以说是最好的时候，也就是他们对儒释道的教育特别的推崇，关键就是有去学习，有认识，知道它的互补性。会排斥必定他没有学习，或者是他错解了，就是把正确的佛法他误解了，他错误解释，产生这种排斥的现象。
在儒释道来讲，我们看，譬如说儒家、道家，他们有他们的经典，他如果修到开悟了，都完全明白了，对这些都知道融会贯通，就是一经通一切经通，因为真理是一个，真理没有二个、三个的，真理只有一个，通了就都一样，就没有冲突。会有冲突就是还不通，彼此之间会产生很多界限，这个是还没有通达。像世间各种学问、各种学术、各种宗教，就好像一棵大树，一棵大树长出来上面有很多树干、树枝、树叶，很多，如果他深入到下面，发现根本都是一个，都是从这一个发展出来的。如果他没有深入，他就在上面「你跟我是不一样的」，那就起对立、起冲突。
所以，学任何一种学问，如果他回归自性，他深入了，一门深入，他开悟了，他所有都能贯通。像善财童子五十三参，他开悟，就是去参学，参访五十三位善知识，各行各业，在家、出家都有，在家比较多，有四十七个，出家的六个，他就去参学，参学就是增长他的后得智，增长他的智慧。他先修根本智，再修后得智。所以，儒、道如果他们真正通了，实在讲也就不会排斥了。我们看现在法师跟古代的祖师大德不同，不同的地方，古代的祖师大德我们都可以看到他的著作，譬如说注《弥陀经》，莲池大师注的，有很多大师注解经典，佛经不但是引用佛教的经典，还有引用道教的，还有儒教的经典，他三教都能够来注解佛经，这个就是古时候的祖师大德他们从小就读儒书。所以，学儒的人，儒书是基本他要读的，儒家是汉朝以后，皇帝定为国家的主流教育，所以大家都要读。佛、道是社会教育，就是说基本的读会了，你有时间、有兴趣再去读道家、佛家的。
大部分古时候读书人儒释道他都读的，基本是先读儒书，儒书读会了，再读道家的，再读佛家的。不学佛的人他也读佛经，三教他们都有学习。学佛的人他也读儒、读道家的书，学道的他也读儒家的书，也读佛家的书。像道家吕洞宾，他就有注解《金刚经》，说明他有读，他也懂得佛经，他也不是不懂。所以，懂了之后，三教它是互相有辅助。现代的佛教界法师读古书的就少了，大部分如果学佛的大概是读佛家的，他没有读儒、没有读道，这个当中难免会产生一些误解、错解，也不了解，可能会产生一个隔阂，好像那个我们不能去学的。这个也是目前我们看到现在这个佛教界是这样一个情况。所以，我们现在看到佛教界的法师，如果注解经典他引用儒道的就很少。
顾同学：法师，为什么是这样？为什么古代的法师都是引用儒释道三教来学佛，现代的法师为什么却不是这样，为什么现代的法师却只学佛而不学道家跟儒家？
悟道法师：这个问题也问得很好。这个问题就是我们净老和尚现在提倡的，因为建国一百多年来，整个环境大改变。中华民国今年是一Ｏ七年，就是推翻满清政权建立的，现在叫台湾。一百多年来，都把传统教育渐渐的放弃了，就不学了，政府不提倡、不学习，当然人民他就不会去重视，因为政府在主导教育政策。如果政府不重视，认为这个是过时、迷信，不适合现代用，当然绝大多数的人民都会跟着政府的政策，去学政府提倡的。佛教界的法师他也是从在家学习来出家的，他也是从小接受这个环境的教育，因此去读儒书的人就很少，因为他也不懂得要去读，读道家的也很少。如果接触到佛法，他有兴趣来学佛，当然他也不会去看儒、道的经典，因为他也不知道说我学佛，学那个好像跟我没关系，我学佛当然是看佛经，怎么再去看儒家、道家的书？因为他也不了解儒、道这些经书跟我们佛法它有什么关系，实际上它是有关系的。如果学习之后他就能够理解，就能够去融会贯通。如果他不去接触，他总是一个隔阂在。
顾同学：那么对我们今天的人来说，儒释道有什么重要性？我们是怎么用这些智慧，这些古代的智慧，来落实在我们生活方面？
悟道法师：儒释道这三个传统它的重要性，如果现在是中国人提出来，可能大家，不要说外国人没信心，中国人都没信心，中国人他对自己传统文化已经没有信心一百多年了。对这个传统文化的概念都没有，当然更谈不上说去深入，因此要生起信心也很难。这个事情就是这十几年来，我们导师上净下空老和尚，他提出英国历史学家汤恩比教授他在上个世纪一九七Ｏ年代，跟日本池田大作先生谈话，他们互相对话。他有提出，说二十一世纪要提倡中国孔孟学说跟大乘佛法，才能帮助这个世界上的社会恢复秩序。现在世界很乱，当时他提出这个看法。当时一九七Ｏ年代，那个时候中国大陆正在闹文化大革命，文化大革命就是把中国文化彻底连根拔除，不只是不学而已，全部要除掉。很多人就质疑汤恩比教授讲的话，他说你是不是头脑有问题，人家中国人现在都不要了，要文化大革命，都把它除掉了，你现在说二十一世纪还要这些东西，才能帮助这个世界的社会恢复秩序，当时大家都质疑他这个说法。
顾同学：那他怎么解释？他怎么解释我们需要中国古代的文化来恢复秩序。
悟道法师：他的解释，等一下我送你一本书。他写的很多，就是《展望二十一世纪》，他那个当然是英文版的，还有日文版，我们台湾这个中文版是从日文版翻译过来，是翻了第三道。所以，他讲的就比较客观，因为他是历史学家，全世界每个国家民族它的历史、它的演变，他也非常深入。实际上，他观察很多这个世界上的古文明，他做了很客观的分析，所以他讲的也不是随便讲，就是他是有根据的。到现在这个二十一世纪，我们老和尚是藉汤恩比教授去提倡这个，就是再把汤恩比教授的观点再把它提出来，实际上去落实，去做出一个成果给大家看。所以，在庐江汤池小镇就做了个实验，三个月就得到很好效果，然后在二ＯＯ六年再到联合国教科文组织去报告这个成果。所以，现在世界上的人就慢慢的认识儒释道的文化，慢慢的了解。现在我们净老和尚推广《群书治要》，现在也翻译成六国语言，来跟全球人类分享。所以这个重要性，我想请你先看汤恩比教授的《展望二十一世纪》这本书，因为他内容写得很多，可能会比较详细一点。
顾同学：他写出这本书之后，法师或者老和尚，有没有发现在西方国家有没有影响？
悟道法师：西方国家，英国肯定是比较直接受影响的，其他欧洲国家，我想也多少会受到影响。主要是他提出来的观点，后面要有人去证实它这个观点。证实就是说，你要学习儒释道，然后要怎么去做，它对这个地球上的人类有什么帮助，对这个世界和平有什么帮助，这个必须后续要有去推广、去学习，还要去做出来成果给大家看。不然你没有做出成绩，讲了半天，大家也是觉得很空洞的，觉得就是一个理论，不能变成事实。
顾同学：是，理论跟事实都要一起。
悟道法师：有理就有事，你有理论，就是你怎么把这个理论去落实在事实上，达到我们要的目标。
下面这个是你提出台湾四大名山，跟华藏净宗学会儒释道有什么不同的？
其他佛教团体主张是人间佛教这个观念。其他道场不会提倡儒家的《弟子规》、道家的《太上感应篇》，因为他们道场认为说这个不是佛经，《弟子规》是儒家的，《太上感应篇》是道家的经典，他们觉得说我们学佛就是要学佛经，不可能学不是佛教的经典。这个观念是一般现在佛教界普遍的观念，这个基本观念当然是没有错，学佛当然是要学佛经为主。但是佛并没有规定不能学佛教以外的这些经典，佛并没有规定这样。
在四依法里面讲，第一个就是「依法不依人」，皈依三宝的佛弟子，皈依佛、皈依法、皈依僧，那佛不在了，以前佛在世，有佛在，我们有什么问题，我们去请教佛陀，佛陀帮我们解答，帮助我们解决这个问题。佛不在了，没有人问；没有人问，就是佛当年在世讲经留下来的经典，就是法。《大藏经》每部经都是法，我们现在只能依照佛在世的时候他留下来的经典，我们遇到什么样的问题你去找，好像古时候的药方留到现在，古时候人害的病，他是什么病，当时佛怎么治的，那个药方留下来，现在我们去找。现在没有佛可以问，只能我们自己去找，找这个经典，我的问题是哪一方面的，你去《大藏经》找，找我现在需要的，能解决我问题的经典，像我们修净宗就是净土三经，法就是经典。佛他有四依法，每部经都是法，第一个就是依法不依人，就是说你依这个法，不管什么人讲的。如果你是三宝弟子，佛经找不到根据，那你不能相信的，佛经有的你才能相信，这叫依法。不管那个人他是名气多大，他地位多高，他讲的如果在佛经上找不到根据，就不能依他的。
第二个就是「依义不依语」，这个义就是意思，语言文字不一样，但是它的意思一样就可以，我们也可以依，跟佛讲的没有违背就可以依靠。像《弟子规》讲孝悌，《观无量寿佛经》讲孝养父母，讲的话差一点，但是意思是一样的，它虽然是孔子讲的，他讲的跟佛一样的，我们也是没有违背，我们可以依靠。甚至其他宗教讲的，跟佛讲的都是相应的、相同的，那我们就可以依。并不是说只有佛讲的，别人讲对了也不要听他的，那就错了。所以，依义不依语。
第三就是「依了义不依不了义」。大乘、小乘都是佛讲的，因为众生的程度不一样，所以佛他讲很多层次的，最圆满的就是佛，这个当中层次都不一样，如果比较高层次的经典跟比较低层次经典讲法有牴触，我们依比较高的做标准，因为佛都是希望我们提升。像小乘教，他只是证阿罗汉就好了，他也不度众生，佛希望你要发大心，要度众生，还要成佛。所以，这个是依了义不依不了义。
第四个就是「依智不依识」，就是要理智的，不要用感情。所以理智的辩论，它可以真理愈辩愈明，如果感情用事，大家在那边强辩，那愈辩就愈不明白，那个就没有理性。佛陀时代这些佛弟子，他们都是一个宗教的教主，他们都有他的徒众，他对这个宇宙人生有他的看法、有他的说法，有他修学的方法，它都不一样的，有的认为这样，有的认为那样。在佛经上讲，九十五种外道，外道不是骂人的话，它是心外求法。你往心外面去求找不到答案，佛也是先去修外道，修到最后他发现没有结论，没结果，解决不了他的问题，后来他才放下，在菩提树下打坐，反照自心，他才找到，原来是要往心内去求，不能往心外求。
这些佛弟子他一开始就是跟佛辩论的，我们现在讲辩论，就是问问题，佛怎么说，你对这个怎么看法。这个当中，他们是为了求真理，他不是说我的就是对的，他就是求真理。所以，这些佛弟子他们也都是这样的态度。后来跟释迦牟尼佛交流之后，他们觉得佛他讲的有道理，后来就放弃他们原来这个，跟释迦牟尼佛学，成为佛的大弟子。其实这弟子不是一开始就学佛，他们自己还创一个宗教。
所以佛法，你看大部分都是有人问，佛解答，会针对他的问题解答，记录下来就是一部经典。有些是没有弟子请问的，佛自己主动说的也有，比较少，大部分是问问题的。那个问题很多，每个人的问题都不一样，在家人有在家人的问题，出家人有出家人的问题，每个阶段的问题又不一样，去年的问题跟今年的问题又不一样，时时刻刻都在问问题。所以佛天天讲经就是这样。
顾同学：今天佛就不在了，我们今天提出的问题谁帮我们回答？
悟道法师：我们要以法为师，以戒为师。
讲到这里，就是说在台湾的四大名山他们不提倡这个，立场不一样，这主要是每个名山他们学的师承不一样，就是他跟的老师学的不一样。我们净宗学会是跟中国净土宗第十三代祖师印光大师学的这个法脉。印光大师是近代净宗的祖师，这个是佛教界公认的。印祖我们看他的《文钞》就知道，如果你有时间可以看看《文钞》，因为他提倡就是「敦伦尽分，闲邪存诚；诸恶莫作，众善奉行；信愿念佛，求生净土」。他教人就是他看到现代的人没有这些道德的修养，一下子学大乘佛法，那是空中楼阁，讲得很好，做不到，不实际。为什么不实际？他没有基础，基础在佛教里面是小乘经典，《阿含经》，在讲人天这些，分量又很多，大家又不愿意去学，不愿意学你就没有基础了。所以，祖师看到这个问题，他就提倡中国本土的儒道，也比较浓缩一点，比较方便，过去读书人都读这些书，也比较亲切，以这个来代替小乘法，以《弟子规》、《太上感应篇》，儒道这些典籍为基础。在印光祖师还提倡《了凡四训》、《安士全书》，这个都是讲伦理道德因果教育的，用这个来代替佛教阿含部的小乘法，因为阿含部有很多。
顾同学：所以华藏净宗学会是用儒道来代替《阿含经》，就是小乘。
悟道法师：用儒道，这是印光祖师提出来的，印光祖师他一生是提倡三本书，一部《了凡四训》，一部《太上感应篇》，一部《安士全书》。这三本书来代替佛教小乘戒，因为大家不读《阿含》，这个浓缩起来，大家比较方便，又是中国本土的祖师大德著作的，大家读起来比较亲切一点。所以，印祖这个法脉，这一派就会去读这个，其他不是学印祖这一派的，他们就不会去读。所以这个是师承的关系，就是跟的老师学的不同，因为老师指导的不一样。《印光大师文钞》，再请一本给你看看，你就大概可以知道它的内容。
顾同学：所以这个是有两个不同的法脉的关系。
悟道法师：现在法脉一般就是分宗派，但是有宗，他们还有派，同样一个宗还有不同的派。这个就是我们这一个支派，这是属印光大师这个法脉，这一派的。因为有很多修净宗他不一定是修印祖这一派，因为他也是念佛，这个是很多方面的。因为他修学根据，或他的方式、方法不同，所以它就分了很多宗派。像中国大乘八个宗，小乘两个宗，每个宗当中它还有分不同的派。像禅宗，六祖传下来它分五个派，现在在日本都有，都保存著。他同样是参禅，但是他的方法不同，看你喜欢哪一种，你去找适合你的那个法门来修。所以这个问题的回复就是我们跟四大名山不同的主要是法脉不同。
悟道法师：下面这个是人间佛教，这个观念它的重要性。现在是很流行人间佛教。
顾同学：对，就是在台湾都听到这个。
悟道法师：其重要性是，现在讲人间佛教这个观念，一般人他比较容易理解。如果讲了生死，他觉得好像距离他很遥远，他想的是我现在生活、我的事业、我的家庭，想眼前这些问题，他不会想那么远的事情。所以人间佛教提出来，当然学习的人就会比较普遍，比较多，大多数。人间佛教当然也是非常重要，因为佛法在人间，当然是以人为主的。人间佛教它的理想是主张人间净土，人间净土也是大家的一个期望跟理想。但是这个净土它的定义要定在哪里，怎么样才叫净土，地扫干净就是净土吗？佛经里面讲的净土它的标准很高的，像西方极乐世界，还有东方琉璃世界都有净土，释迦牟尼佛他也有净土。净土是很高的标准，它是看不到恶人，恶声听都听不到的，不可能有不好的事情，也没有污染。我再送你一部《无量寿经》，你读了你就知道西方极乐世界是怎么样的。
顾同学：也有法师提出，我们的意识没有污染的话，我们就看得到净土。他说净土本不是一个地方，而就是在我们心里，所以说我们在这个世界其实也可以实现那种净土。
悟道法师：心跟境它是一体的，我们现在看到这个世界、这个环境，就是我们的心变现的。我们的心跟那个境它是一体的，分不开的，我们是什么样的心，我们现在看到的环境就是我们的心变现的。如果你没有现在这些环境，你说我们的心，讲的就很虚无飘渺。心它有相，我们看到这个就是相，你说我心很清净，你外面的环境很不清净，这个是讲不通。因为佛经讲「心净则土净」，为什么环境不清净？环境不清净是我们人心不清净制造出来的，人心清净，你制造出来就是净土，就是清净的世界。你心不清净，制造出来就是秽土，就是不清净的，跟我们人心息息相关。我们的《弥陀经》讲，劫浊、见浊、烦恼浊、众生浊、命浊。浊就是污染，见解上的污染，思想的污染，还有我们的烦恼，还有整个世界的污染。所以我们讲个比较实际一点的，我们说我们这个地球上，我们不要讲佛经那个那么高的标准，起码你这个地球不要有战争，那才叫净土。不然一天到晚打来打去，说我心很清净，那个也跟这个实际上也不相应。起码就是说我们这个地球走到哪里，没有人在制造武器，制造武器就是要战争，战争就是破坏，它在制造污染，它怎么会有净土？那不可能，你提倡人间净土只是一个理想，做不到。
所以，你提倡人间净土，实际上就是要修五戒十善，五戒十善第一条就是不杀生，这一条你要先去落实，连那个小动物都不能杀，大家都持这个戒。第二条就是不偷盗，第三条不邪淫，第四条不妄语，第五条不饮酒。酒不是说完全不能喝，不能乱性，它是遮戒，它不是性戒。修五戒十善，这个世间就有人间净土。如果你不去提倡这个教育，大家不这样来做，那人间净土还是理想，因为达不到。但是有少数人做，当然，我现在讲的是共业，就是我们地球人类大家共同的业，共同的业善比较多还是恶比较多，修善的人比较多，修五戒十善的人比较多，那我们这个世界会比较好，不好的事情会比较少；造恶业的比较多，修善的比较少，灾难就比较多，好的方面就比较少，这是整体的共业。
当然在这个共业当中有别业，譬如说在这个地球有哪个国家，甚至它很小的国家，它来修儒释道，修这个五戒十善，它也可以营造地球这一块的净土，就是这个地区的，这个叫做别业，个别的。他跟整体就不共，他造恶，我不造恶，他跟整体就没有共同的业。如果再多几个国家，那也是个别的。如果这个国家里面也没有很多人在修善，但是还是有某个团体、某个公司，像现在大陆有一些企业家，就是他们公司他们就在修这个，他们公司就是营造一个净土。
顾同学：就是小小的净土。
悟道法师：他们大家过得很快乐、很幸福的，老板跟员工就像一家人一样。现在传统文化在大陆很多企业他们在这样去实验，得到这个成果。像福州的吴董、苏州的吴董，他们的公司都这样经营的。外面都是很污染的，杀盗淫妄，他们这个小环境是净土。再缩小来讲，就是一个家庭，我自己的家庭这样来修，那我这个家庭是净土。这个家庭如果都没有人修，自己一个修，那自己也是净土。用这样来讲可能会比较清楚一点，不会含糊笼统，我心很清净。当然就个人来讲，你自己心清净是自己修的，你走到哪里都是很好的。我现在讲的就是整个大环境。人间净土应该这样来解释会比较清楚一点，就是你个人、家庭，或者你的公司，一个社会、一个国家，整个世界，分这样的范围来说明会比较清楚一点。
先到极乐世界去，这个是我们现在这个世界，实在讲，也没办法完全去要求别人，别人不修我们也没办法去勉强他，当然我们在这个世界也多少都会受这个大环境影响，所以才有往生西方净土，先出国留学再回来。去西方就好像去阿弥陀佛的世界留学，然后再回到娑婆世界来度众生，这个是修净土它的一个宗旨，它的目的是这样的。
顾同学：刚才讲的四大山，它们的方向好像是不一样的，他们不会出国留学，就是留在这边，直接进入社会去改善它。
悟道法师：他留在这边就是在这里修，要修到断见思惑，出六道，破无明，出十法界。但是那个层次很高，现在我们就是一定要从基础上做起，就是五戒十善要先做，《弟子规》、《感应篇》、五戒十善做起，讲那个才不会是空中楼阁。空中楼阁，好像没有打地基，然后要盖楼上的，哪有可能？那是理想。所以有很多人发的愿很好，我在这边要度众生，甚至有的法师说他要下地狱，问题是我们自己有没有修到那个程度可以帮助人。好像我们自己都不能解决我自己的问题，我怎么有办法去帮人家解决别人的问题，一定是自己的问题解决了，你才能去帮助别人。好像你自己没有钱，你怎么去帮助别人？一定是你有钱了，你自己生活够了，你有多余的，你才能帮助别人。你自己没有，你只是想帮助别人，想是这么想，但是实际上帮不上。修行就像这样，你自己没有修好，你自己的问题都还没有解决，你怎么有能力去帮助别人？那只是一个理想。只是想说他很想帮助别人，实际上做不到，做不到就没有意义，落空了，讲到最后都是没有实质意义。所以，还是要务实一点，就是从这个基础修，才有可能帮助这个地球成就人间净土。当然我们在这个世界一天，当然也是要帮助这个世界化解灾难。灾难没有办法完全避免，起码要减轻一点，不要那么严重。这是一个生命共同体，现在地球上任何一个国家有什么问题，都会影响全世界。所以，净老和尚才大慈大悲，在联合国一直呼吁，大家重视这个教育，重视心灵环保，你心环保做好了，才能改善外面环境的环保。
顾同学：这个基础就是？
悟道法师：五戒十善，《弟子规》、《感应篇》、五戒十善，这个都可以深入。还有一部《无量寿经》，《无量寿经》它是从做人讲到作佛，它是讲娑婆世界的现状，还有讲极乐世界，让你两个世界做一个对照，就很清楚。《无量寿经》你读个三百遍，大概就很清楚什么叫净土、什么叫秽土。
悟道法师：我们下面第五个问题。老和尚强调《弟子规》、《太上感应篇》、《十善业》，做为做人做事的基础，里面充满了智慧，但今日不少人认为这些经都是老掉牙、老套，实在这个时代不适用，你问我怎么来看待这个古代的经典？
悟道法师：因为现代人他这个反应是很正常的，因为他没接触过，从小没接触过，对这个概念都没有，而且他觉得好像现在他用不到，好像跟他没关系的。主要是他没有人跟他讲，没有人教他，所以他觉得不适用。《弟子规》，很多人听蔡老师讲了之后，他才发现说原来他现在面对的问题统统在里面，他的孩子不听话，这些问题他也没有办法去处理。所以，《弟子规》要听蔡老师细讲，然后就知道它是什么内容，它是教你怎么跟家人相处，怎么跟外面的人相处。这些如果没有人讲，没有人教，他当然不知道，他觉得这个跟他一点关系都没有。所以，有时候我们要送《弟子规》给人，不要不要，还没有送到他的手，他就说不要。
所以这个问题主要还是要做一些成果给大家看，也要慢慢去提醒，慢慢体验。我们也没有办法一时的要求他就能够体会，能接受，就是要渐进式的，慢慢的，要有时间。不断的去推广、学习，然后来引导，慢慢的大家就会感觉到这个的确，不但很重要，是非常迫切的需要。如果没有长时间推广、学习，你短时间，大家因为断太久了，大家很陌生的，提起这个，一个概念都没有，当然这些人认为这个跟他现实生活没有关系。实际上，跟他的家庭、跟他的工作，最基本的就是婚姻的问题，婚姻如果不好，离婚率太高，家庭也谈不上什么幸福，儿女也会受到影响，家庭、工作、心理这些都会受影响。这些方面没有深入长时间去辅导，一般人他体会不到，事实问题是都发生在他身上，但是他还是不知道，所以要跟他讲他才知道。所以，最主要还是自己做出有些效果，然后有心得，然后才跟大家分享，大家才会相信。
顾同学：所以说这并不是老掉牙，并不是古代的，而就是可以用在现代生活方面的一些智慧。
悟道法师：第一个，这属于经典，所谓经典，就是它是不受时间、空间的限制的，就是三千年前是这样，三千年后还是这样，在这个地球这样，到外星球还是这样，它没有时间、空间的限制，真理它就是永远是真的，它不会因为时间不同它有什么改变。会改变那就不是真的，那是暂时的，那是虚妄的。真的就是千古不变。以前有很多人去破坏儒释道，像文革，现在又在恢复了，说明破坏的人他是错误的，因为真理它总是会禁得起时代考验的。所以这个并不是过时，因为是不了解，他才认为它过时，了解了，他不管在什么时代都需要的，在什么环境他也需要的。
顾同学：第六个问题，就是据我所知，佛的目标是解脱这个娑婆世界，儒释道，尤其是儒家跟道家的智慧，是怎么去帮助我们实现成佛之道？
悟道法师：解脱，实现成佛之道，努力修佛，读佛经。佛家讲的这个智慧它是很具体的，要懂得这个具体的就是要有基础。如果没有具体落实这三个根的修学，讲大乘佛法就会觉得很空洞，摸不到边，讲得很好，讲得很玄，讲得很妙，但是遇到问题就很烦恼。我举出一个比较实际的例子。有个同修，也是我们老同修，夫妻都是老同修，有一天她打电话给我，她说她发现她的同修有外遇，她心里很烦恼。这个女同修她心里很烦恼，她问我怎么办？我说：念佛。她说：那句佛号太空洞，她现在念的都是她的先生有外遇，她念的都是那个事情。这个问题就是我们要讲的，就是为什么要讲《弟子规》的问题，如果大家觉得说这些不需要，大概她先生有外遇她不会怎么样，反正她也不会生烦恼，应该是这样的；如果还会生烦恼，那就说明不是这样，《弟子规》还是很重要的。夫妻之间它总是有一个义务责任在，一个婚姻的维系。现在都是以法律做一个基础，其实《弟子规》讲的它不是法律，而是伦理。就是说一个义务跟责任，你没有法律约束，应该夫妻要怎么做、应该遵守什么，这是自己要遵守的，这个才是正确的。所以这个就是要从自己心理上去调整，你要对这个有认识，知道应该是这样的，你心才不会胡思乱想，然后造成一些家庭问题。
所以这方面，如果没有这个基础，你修什么法门都会很空洞的。不只念佛，参禅也是很空洞的，参到最后，你现在碰到一个问题你又解决不了，你说他还会有什么信心？不会有信心的。基本的问题能够处理，才能再享受到高层次的，主要是出在这个问题。学佛也不一定说要出家，因为出家人毕竟是少数的，各人有他的特殊因缘，在家还是比较多。像中国历史上，在家居士成就的人数也不少，他的著作也不少，甚至不输给出家人。出家是在形式上的一个环境不同，形象上不同，如果说讲经说法当然具有它一个代表性，成就关键还是在修心，因为出家你不修，光有这个形象也不行。如果是这个形象，你还是要学、还是要修，不是说剃了头，出了家，换了衣服，就什么都会了，不是这样的。
顾同学：心要出家，身也要出家。
悟道法师：对。关键重要是心，身就是看因缘，因为每个人因缘不同，有人有出家的因缘，有人没有。像我是没有结婚的因缘，所以因缘到了就出家。像我弟弟他以前也很想出家，但是他有婚姻的因缘，他就没办法出家，只能在家修。所以这个就不一定出家。
顾同学：所以说开悟的条件不见得是出家，在家也可以有同样的成就。
悟道法师：一样，因为悟是心在悟，不是这个身，是心在悟。六祖开悟，他还没有出家，他还是在家，他躲在猎人队，帮猎人看猎物，躲了十五年，都是在家身分。他得到衣钵时，还是在家身分。
顾同学：下面的问题就是我自己本身在看老和尚的影片的时候，发现他强调的是孝跟敬。我们刚才也谈到《弟子规》，《弟子规》里面讲的也是孝，《观经》里也提出孝敬这个意思，这两个字，请师父给我们一个开示，解释这个孝敬在佛教跟儒家的不同，或者跟它相同的地方在哪里？
悟道法师：儒家的孝跟佛家的孝它的不同，佛家的孝它是讲三世，儒家它是讲一世，就是我们人这一生，从生到死这样一个阶段的；佛家讲的孝是讲过去、现在还有未来，讲三世，佛家讲的是比较圆满。因为佛家有讲在世间的孝道，还有出世间的孝道，就是我们帮助父母了生死、出三界，那是大孝，不要再六道轮回；世间的孝就是我们一般世间讲的孝养父母，这些世间法的孝，来照顾父母，让父母能够过一个身心很安乐的生活，这是世间孝。这个世间的孝它的层次也很多，像《论语》里面，我们看到孔子的学生去问孔子，问说怎么样做才叫孝？每个学生问的，孔老夫子回答都不一样。举个例子，就是有个学生他去问孔老夫子，我要怎么做才叫孝？孔老夫子就跟他讲，说你照顾好你的身体，不要让父母为你的身体操心，那就是孝。大概这个弟子平常不太照顾身体，做父母的会操心子女身体不好，会担心，他说你照顾好，那就是孝。每个人他的身分、他的地位、他的工作不一样，所以《孝经》里面讲，从人民到皇帝，尽孝的意思都不一样。所以，根据我们现前的身分地位，要怎么做才是孝。像我们父母已经过世了，过世就是不在世间，不在世间我们怎么尽孝？就是把我们修学的功德回向给父母，它还可以帮助他，增长他的福报，往生到好的地方去。
所以，佛家讲的孝在《地藏经》讲的是最详细的，怎么去尽孝，父母过世，家人过世，你怎么帮助他，你要了解他现在的情况，他的需要。我们凡夫没有神通，我们看不到，佛菩萨有神通，他没有障碍，他完全见到，所以把这个事实真相告诉我们，什么情况你该怎么做。有些业障比较重的，你要怎么替他做，业障比较轻的也是要给他修福，增加他的福报，业障比较重的也要替他修福，减轻他的业障，这些在《地藏经》讲得就比较圆满，《地藏经》是讲三世的孝，过去、现在、未来，三世的。所以，孝这个字就是一个最基本的，它发展出来就是整个佛法，一直到成佛，才是尽圆满的孝道。
净业三福第一福，《观无量寿佛经》净业三福第一福就是「孝养父母，奉事师长，慈心不杀，修十善业」，孝养父母是第一句，它一共有十一句，包括第二福的「受持三皈，具足众戒，不犯威仪」，第三福的「发菩提心，深信因果，读诵大乘，劝进行者」，十一句。其实后面这个十句也都是第一句孝养父母的一个发展，就是你在学校尊重老师、奉事师长，依照老师的指导来好好学习，这个也是孝顺父母。如果子女到学校不好好的学，不好好跟老师学，不听老师的指导，做父母的他也担心，我这个孩子在那边学了学不好，这就不孝。所以，你在学校尊重老师，听老师指导，也是孝。慈心不杀，就是你要有慈悲心，不能随便乱杀生，这个也是孝；修十善业，也是孝，这是世间的孝。进一步就是出世间的孝，受持三皈，三皈依；具足众戒，从五戒、八关斋戒、沙弥戒、比丘戒、菩萨戒；不犯威仪，戒律威仪，出世间的孝。第三福是发菩提心，深信因果，读诵大乘，劝进行者，这个是大乘菩萨的孝，那是高的了。所以，后面它还是这个孝的一个发展。所以孝，不是只有在家奉养父母这样就算圆满，包括在我们生活、工作、夫妻之间，方方面面，都是跟孝有关系的。孝，我们不能只给它侷限，在家里对父母很孝顺这样就好了，其他到外面就好像没有关系。不是这样，你整个生活跟这个都有关系的，都是从这里发展出来。所以，这个孝要做到圆满就是成佛。
顾同学：所以是从这个字开始（发展出来），是我们的基础，如果孝做不到的话，后面这些句子都做不到。
悟道法师：现在孝就是基本的一个道德，基本的道德就是要有这个观念，这个观念就是对父母的爱，就是说那个也不是什么人教的，他本性就这样，天性。天性就从小孩子，一、二岁，二、三岁，他跟父母就是一个爱心，他就是需要父母，父母也无条件的照顾儿女。他也没有说你要给我多少钱，不然我不给你吃，没有，父母没有跟子女讲这个条件，这个纯粹就是无条件的爱，就是佛法讲的慈悲。所以中国讲这个孝它就从这个基本天然的爱，就是说你这个爱心要保持到一辈子，以后不要变，不要很小的时候爱父母，长大就不要了。父母从小养育我们，对我们的恩德非常之大，你不能忘记。所以教是教这个，教这个，这是一个基本的心态，再发展出来，就是你在社会工作方方面面，在求学方方面面的，都要想到父母。好像你来这里，有时候要打个电话给父母报平安，我在这边很好，让他们安心，这个也是孝。不然他们会担心，你到那边那么远，不晓得现在生活过得好不好？生活上会有什么问题吗？身体怎么样？这个都是父母会去想到的事情，做儿女的人也要去体会父母这个心情，就是说你要让父母不要操心。所以，你必定要有时间跟父母报个平安，照顾好自己，在外面照顾好自己，对父母就是孝。如果在外面自己弄得很不好，那就是不孝。所以这个可以从这个地方去理解。
顾同学：奉事师长的话，在这个师生的关系中也会表现出来孝这个字，它的意思是跟孝养父母不一样吗？
悟道法师：这个师长，中国讲伦理就是讲人跟人的关系，父母它是一个天然的，伦就是天然的，师长当然跟父母与我们这种关系是不同的，他是老师。所以，父子它是自然就是这样的一个伦理，老师跟父母不同的地方就是说我们跟他没有血缘的关系，但是他有传授的关系，传授我们学业、道业这个关系。所以古代中国的读书人，对老师跟父母他是同样的尊重，只是说老师过世心丧三年，就是说他怀念老师时间有三年；父母，他是要比较具体的，披麻戴孝这些，表现这些形式上，这个就是区别我们之间的关系。所以中国的伦理就是讲人与人之间的关系，我们两个之间什么关系，跟他什么关系，这个叫伦理。所以，尊重老师跟孝亲这个是有密切关系的，因为老师跟父母总是要能够配合，教育才会教得好。要了解，譬如说做父母的他也尊重老师，他就教孩子你要尊重老师，不能不尊重老师，这样教儿女。如果父母他都很不尊重老师，那个孩子可能他也不知道去尊重老师，所以这个都是要互相配合。
顾同学：在尊重老师的话，当然理想的话，每个老师都是一个善良的人。但是如果他不是这样的话，如果他有一些不好的行为的话，那我们怎么办？还是要尊重他，还是该怎么跟他相处？
悟道法师：现在是老师有不好的，就是我们不学他那个不好的，我们尊重礼貌上还是要有，就是说他教的不对的不要跟他学，他教对的再跟他学。
顾同学：这个我们怎么知道哪个是对、哪个是不对？
悟道法师：所以现在就是要读《弟子规》、《感应篇》，那个就是标准。你没有这个标准，那什么是对、什么是错，你没有标准。所以，总是要有个标准，你依这个标准来学习，你用这个标准来对照，跟这个是不是一样的。所以叫依法不依人，你依这个法，他人讲错了，他违背这个，那不能听他的。所以他讲对的我们可以接受，错误的我们就听听就好了，不要放在心上，也不用去对他不礼貌，不礼貌就显得我们自己没修养，做不好是他的事情，他有自己的因果，他自己要去负责他的因果。
顾同学：好，这样就清楚了。我最后想提出的一个题目就是，发现华藏净宗是强调文化跟教育这部分，但是今天其实很多人的重点就是在经济方面，赚钱就好，有好家庭、有车子，我就可以过一个好的生活，为什么需要文化，为什么需要佛教、儒家、道家这些东西，我都不需要了。其实并不是这样子，我们不只能依靠经济的发展，我们也需要文化这个部分，我发现华藏净宗学会就是这样子的，排第一个就是文化，之后才有其他的。但是为什么其他人就不是这样想的？
悟道法师：这个问题就是现在人他不了解，因为不认识文化是什么，一般人都是为了现实生活，大家来努力，来工作赚钱，追求物质上的享受，朝这方面去努力，经济就是为这个，往往就疏忽文化这部分。文化是我们生活上的灵魂，好像说我们人就是为了有得吃、有得穿，如果没有这种文化，那我们跟动物也差不多。动物也是去找吃的，牠吃饱就好了，那吃饱要干什么？不知道，那跟动物不就差不了多少。我们人有钱也要知道怎么过日子，其实学这个传统文化就是学你怎么过日子，过一个清净自在解脱的日子，你在什么样的环境，你有钱也过得很自在，没钱也过得很自在，这个就是要精神生活。像孔老夫子的学生颜回，他是最穷的，他连买个碗都没有，「人不堪其忧，回也不改其乐」。人家看到，那种生活怎么过？大家看到都替他担忧。但是颜回自己自得其乐，他觉得很自在，他很快乐。为什么他很快乐？因为他精神生活非常充足的，只是物质生活他比较缺乏，所以他过得还是很快乐。
实在讲文化是非常重要的，当然我们物质一定是需要的，我们提倡文化，主要是以文化来带动经济。现在一般就是说先追求经济，可能有空，他有想到再来学学文化，一般人现在是这样的。甚至有的人他也都没有想到要学什么文化这类的，他也不懂什么叫文化。反正就是追求享受，追求刺激，心灵上是非常空洞的，非常空虚的。所以，空虚你就要找外面一些刺激来弥补这个空虚的心灵，就是说去刺激我们这个感官。现在像打电动刺激，不然怎么过日子？吃饱了没事干，心里就慌了，不晓得要做什么，他这个心安住不下来的，他没有归依处，没有一个归依处，所以就只能这样。所以，这样赚到钱，实在讲人生过的生活意义也不大，因为我们物质生活，实在讲我们能用的还是很有限的，你一天能吃多少，吃饱了就吃不下，再吃你胃肠就撑坏了，衣服你能穿多少。实际上我们个人用的也不多，赚那么多的钱，实在讲也花不完，你自己怎么花花不完。所以赚了钱，有意义的事情就是造福人类，佛法讲度众生，帮助众生，众生有苦难、有需要，我们去帮助他，解脱这些痛苦；没有苦难的，帮助他提升，提升到成佛。办教育，要做这个才有意义，不然你钱那么多，死了也带不走，也没有一样可以带得走。
文化它非常重要就是在这里，就是我们要以文化带动经济。现在我们看到老和尚他也是做这样的影响，你看以前我们早期到美国达拉斯，华人很少。因为一般的华人出家人盖道场都会去找华人多的地方，像那个大城市，纽约、旧金山、洛杉矶、西雅图、休士顿，这些华人聚集比较多的地方，才有信徒，有信徒才有供养。我们老和尚他的做法就是跟其他寺院不一样，他到达拉斯去，也没有看到几个华人，都是美国当地的人，他就是选择那个地方，他说佛法到美国当然是要度美国人为主，他是这个概念是没错的。所以佛教会他盖得不像中国寺院，他盖得像白宫一样，他说这个要接引他们当地人。所以当时在那边就提倡星期六来佛堂，星期天你们去教堂。星期天是你们信基督教的就是要到教堂去，我们佛堂是星期六，跟你信教没有冲突，欢迎大家都来了解。后来也带动了，非常兴旺，后来佛光山也去了，慈济也去了，本来都没有其他道场去。后来老和尚去了之后，华侨也渐渐多了，譬如说有些人要放骨灰，佛光山他们在做，就介绍佛光山；做慈济的，介绍给慈济，跟他们也没冲突，我们就修净土。每个道场有它的特色，有它接引的对象，这个社会上也需要。像佛光山它活动节目很多，有些人，你说要了生死，他还没有想那么多，但是说来学学煮素菜、学插花，办这些他们有兴趣，这样来接引他们慢慢进入佛法，这个也需要。
文化带动经济，这个经济发展才不会有负面的影响，不然你钱多了不晓得要做什么。所以要有文化来充实经济的内容，这个是正确的。现代人不了解。像我们老和尚去达拉斯，就把当地带动了，他也没有钱，去那边，没想到带动它那边的房地产有更好。到澳大利亚也是这样的，到澳大利亚，大部分的法师都是在布里斯本，不然就雪梨、墨尔本这些大城市。但是我们师父他老人家就跑到图文巴去，图文巴那个是一个华人都没有的，而且那个是信基督教，很保守的地方，很排斥外面的，他就偏偏去那边买两个教堂，然后跟那边当地的人打交道。现在一个星期办一次的温馨晚宴，就是请当地人来免费吃素食，已经办十几年了，也是星期六。原来图文巴那边当地的人，我们老和尚去就是说先找他们来，给他们说明我们来这里干什么，让他们对我们了解。不然他说怎么跑到这边来了，到底你们要来做什么，所以就是先跟他们说明。刚开始他们也很怀疑，到底你讲这样，但是我们要看看，看看你怎么做，光听你讲还不算。在当地我们老和尚他这样带动去做一些慈济，社会的这种救济，帮助一些吸毒的人戒毒，还有照顾老人、照顾医院、宗教团结（现在宗教互相交流、团结），现在都得到当地很肯定，他们现在就不怀疑了，而且现在净宗学院有什么活动，当地报纸都会主动的帮它报导。
本来那边的房地产是很便宜的，在山上，那个是老人退休去住的，一般人不太会上去的，现在那个房地产可好了，也是带动起来；还有新加坡、马来西亚。所以这个方面就是我们看到老和尚这样做，就是一个文化带动经济。并不是说我们弄了文化就没饭吃了，也不是这样的。所以这个文化基本上还是跟社会广大的群众去接触，社会广大群众各行各业都有，这个就是经济。我们先提倡文化，这个经济的发展也才会正面的，不然有些人他用一些不如法的手段赚了一些钱，但是到后面也是不好。
以上就简单这样回答，不知道这样你觉得怎么样？
顾同学：我觉得有满多的收获，先要慢慢去思考一下我们今天聊的这八个问题。我自己再去了解一下师父推荐的几本书，我自己再一次深入再思考，今天做为一个出发点，我觉得对我来说是满有帮助的。应该对别人来说，也是满有帮助的，多去了解这方面的。因为可能是不太了解儒释道的人，觉得儒家跟佛教或道教到底有什么关系，这三个传统为什么要放在一起学习，可能在西方的话，都是分开来学的，而不是说我们都要一起来研究它们，可能是先从儒家开始，慢慢就到佛教，然后道教。
悟道法师：因为它学习还是一个阶段性的，好像你安排课程，这个阶段我学哪一个课程就专学这个，这个学好了再学其他的。不是同时一起来学，一起来学那个是后面有悟处才能这样学，刚开始还是先要一门深入。
顾同学：所以要再一次感谢师父。阿弥陀佛！
悟道法师：有时间再多交流，我们今天就先谈到这里。阿弥陀佛！
顾同学：阿弥陀佛！谢谢。
评论