jingkong法师与王财贵博士谈话—如何落实儿童读经教育 （共一集） 2004/8/8 香港佛陀教育协会 档名：21-248-0001
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在座者：jingkong老法师、王财贵博士、温金海先生。
王财贵博士在最近儿童读经教学上遇到瓶颈，有心向jingkong老法师请益，在温金海先生主动联系下，于2004年8月8日上午9:30，王财贵博士与温金海先生专程拜会jingkong老法师，并向老法师请益。
王博士一见到老法师，立即就向老法师顶礼。
以下是jingkong老法师、王财贵博士与温金海先生的谈话内容：
读书志在圣贤，读经贵在将圣贤之道落实在日常生活中。佛曰：转凡成圣。
温先生：今天因缘很殊胜，两位大德都在这里。
老法师：那里！那里！不敢当！不敢当！
王博士：老法师，西方人他们有他们良好的东西。
老法师：对！是，现在问题也严重了。现代都是随着科学技术走，人要征服自然。
王博士：其实这两方面是可以协调的，这两方面是可以同时的。
老法师：不容易！
王博士：就是人的心念，人的心念很难调……。
老法师：对！非常不容易。难在哪里？他们若能放下名闻利养，这些问题就容易解决了。但是他们今天争的都是名闻利养，要的是名闻利养。你要打击他的名闻利养，你就是他的敌人，他不会跟你合作的，问题在这里。
王博士：所以要从小教起……。
老法师：从小教起，现在实际上有困难，社会是个大染缸，你怎么样能让这些小孩不受污染？
现在美国的小孩几乎全部受污染，打电脑，电脑里总是教人邪知邪见。他从小学一年级就使用电脑，所以到三、四年级就全部被染污。我估计美国三十年后，社会必有严重问题，他的下一代怎么办！我也曾在美国给他们作出警告，这个事情要重视。但是现在没有人讲。
儿童读经成败关键，须家长与老师配合，以身作则。
温先生：所以现在王老师他是提倡从小的时候，就给小孩子文化最精华的东西来学习。
老法师：对！是的，最精华的东西，但是他不容易保持，他接触社会就麻烦。你看幼稚园教他的，他到小学的时候，问题就来了，到中学的时候，完全否定。当他走向现代社会，功利社会，人人都争名争利。你叫他不争利，放弃名利，那是圣人，不是凡人。我们佛家讲，他是再来人。
王博士：现在培养一批可以抵挡污染的，所谓具有免疫能力的人……。
老法师：不容易！
王博士：不容易！
老法师：我们也是这样想，所以我这个想法就是办学，从幼稚园到大学、研究所，办一个完全的学校。学生统统住校，由学校的老师好好来管理，让他有二十年的长时间不受社会的染污，这样才行。但是培养到二十几年之后，能不能在离校之后，还能抵抗名利、五欲六尘、财色名食睡的诱惑？好难！这个事情实在是不容易。现在从小教，问题在哪里？家长不能配合！老师不能配合！
老法师：我在六岁时曾受过短期的私塾教育，是在家乡的时候，四个月教育扎的根。这么多年在世界上没有受到染污，就是四个月私塾教育，我印象深刻。
所以家庭教育重要，我是从三岁得父母之教，父母是儿女的表率，老师是学生的表率。
所以讲《弟子规》，《弟子规》不是叫你读的，是叫你做到。字字句句要做到，养成习惯，一生都不违背，这就成功了。你一生，一举一动都有规矩。
古云「教儿婴孩」。父母影响力太大了，小孩向父母看齐。所以今天教学不成功，是父母不跟着学。小孩看了，「你教人学，你为什么不这么做？老师教人，为什么你不这么做？」他的疑问就来了。现在小孩很聪明，天天看电视，他的问题很多，他质问你：父母你教我这样做，你为什么不这么做？
王博士：不过也有一种少数的情况，这个小孩子还会过分的说「你做错了！」他还反过来，慢慢的……。
老法师：对！是反过来做错，慢慢的观看，错了都是对的，对了又是错的。他看到的是这样，为什么？他看看所有人都是这么做的，「积非成是」。你一个人单独这样做，你很难生存。那要怎么办？要有非常坚强的毅力，才能把教学的事做好。
温先生：我们大概现在只能播种，我们播种，播了一片田地，可能有一棵是，或两棵是，三棵是……。
老法师：对！不错！你希望十万人当中能够有一个成就。一个，你的功德就不得了。你不能期望多，十万人当中有一个，那就成功。但是这一个，你要记住，他的家长一定要配合，家长不配合，成功的很少。
所以我们教的时候，像《弟子规》，一定要父母跟子女同时学习，要注重这一点。你真正爱你的小孩，你就要给他做好样子。
你看我小时印象最深的是，中国儒家教人，根本就是孝敬。「孝顺父母，尊敬师长，尊师重道」，这是根。我上学念私塾是六岁，很小。我父亲带着我去拜老师，私塾的老师。私塾设在祠堂，祠堂的大殿当中供奉大成至圣先师孔子神位。先向孔子行三跪九叩礼，清朝最重的礼节，那是民国二十一年。拜完之后，请老师上座，也是我父亲在前面，我在后面，对老师行三跪九叩礼，尊师重道。
家长能这样表现，就是教儿女，这是表演给小孩看，这个印象永远记在小孩心中。我的父母对老师尊敬。所以养成我一生尊重老师，无论在哪个学校，对待老师，我都会像小时候父母教给我们的样子。印光大师讲得好，「一分诚敬得一分利益，十分诚敬得十分利益」。这些话我们在这么多年来，真得利益，我们对老师尊重，十分尊重，老师教一班学生，我们得到十分利益，其他同学只得到二、三分，不一样！
父母要教我们怎样尊师重道，就一定要做样子给孩子看。
温先生：言教不如身教。
老法师：对！现在哪个父母能这样做法？所以现在家教没有了，现在小孩就没有我们童年的幸福，我以后也没有私塾了，改变成短期小学，这种礼节就没有了，真的是一代不如一代，这使我非常感慨。我弟弟小我六岁，他就没见到，我上那所私塾，我弟弟还没出世。
延续中国两千多年传统教学—「教之道，贵以专」
老法师：台中李老师，我跟他十年，他的教学完全是遵从自古以来的传统，传统的观念，传统的方法。实际上传统观念是什么？很简单，《三字经》前面八句话。「人之初，性本善」，这个理念要肯定了，你教学的热心才能生起来，所有一切人的本性是至善，你必须要肯定，就是世间上没有恶人，人人都是善人。他怎么会变成不善？原因是「性相近，习相远」。习性，习性就是染污，变成这样的不善，于是距离就愈来愈远了。「苟不教，性乃迁。教之道，贵以专」，这两句很重要！怎么教？「专」，这是二千年来最重要的教学指导原则。
所以李老师当年教我们，我们跟他学经教只准学一种，想学两部，老师不教。他就是「一门深入，长时薰修」。而且佛经上讲得很好，《金刚经》上讲「是法平等，无有高下」，只要一门深入，深入到一定程度，智慧开了。譬如说你这五个指头是五门，你从任何一门下手，只要深入到掌心之处，五指全通了，全都通了。如学一门没有通达一切法门，是你深入的程度不够，就如同你只知道在手指上转，你怎么样转都没能抓到重点。所以他教学生定要「一门深入」，非常严格。
我到台中跟他的时候，拜他为师，他开了三个条件，第一个条件就是，你跟我学，从今天起听讲经只可以听我一个人的，任何法师大德讲经不准听。第二，从今天起你看文字，无论看佛经，看一般书籍，要我同意，我不同意你不准看。第三，是你从前所学的，我不承认，一律作废，学习从头开始。
我接受老师的约法，直到三十多年之后，我才明了，这就是中国自古以来「师承」的教法。老师对学生负责，一定把你带出来，期限一般皆是五年，五年之内必须百分之百的服从。真的，他这个教学法就是戒、定、慧三学一次完成，眼睛，不准你看；耳朵，不准你听，你的心慢慢就静下来了。真的，三个月之后就看到效果了，为什么？妄念少了，六个月之后，非常明显，烦恼轻，智慧长，这个方法好，以前真的没有想到。所以跟一个老师是走一条路，两个老师两条路，三个老师三岔路口，四个老师十字街头，你怎么学？
读书也是这样，两门两条路，三门三条路。所以他说一门，真有道理！一门通达之后，到一定的深度，我有能力辨别真妄、邪正、是非时，则完全解放，什么人说的都可以听，什么书都可以看，这是成就你的后得智。《般若经》上讲「般若无知」，先培养你的无知（戒、定、慧），然后你在外面一接触，自然「无所不知」，则「般若无知，无所不知」。无所不知是你真正的智慧起作用，起作用是无所不知，不起作用是无知，心地清净一尘不染，那就是戒、定、慧。戒、定、慧是一而三，三而一，它不是三个东西，它是融合成一体，你才真正得受用。
纵然是你没有接触过的，人家一提起，自自然然能解答，不必要学。
温先生：对了，法师当时您为什么有这么大的信心、勇气，去接受李老师的栽培？
老法师：这是我从小学的，就是我父亲为我示范，向老师磕的三个头，教导我一生尊师重道。所以我的哲学是跟方东美先生学的。我的佛法是方先生介绍的，方先生给我讲哲学概论的时候，最后一个单元是佛经哲学，他告诉我，「佛经哲学才是世界哲学的最高峰」。他又告诉我，「学佛是人生最高享受」。这两句话把我带进佛门，要不然我对佛教一向是非常排斥，我认为这是迷信。所以没有想到这里有这么好的东西，因为你在外面看不到，寺庙里头看不到，出家人讲不出来。
所以他这么一介绍之后，我在台北走了几个寺庙，以后常去善导寺，善导寺有个太虚图书馆，到那里去找经书看。我读这些经书，有问题，我请教方老师，我请教章嘉大师。我跟章嘉大师三年，我学佛的真正基础底子是章嘉大师给奠定的。所以到李老师那里才会有成就，如果没有章嘉大师三年的磨炼，到李老师那儿也不行。
这是尊师重道的果报，现在的社会跟从前不一样，人心薄，就是赞叹你的少，毁谤你的多。你说我跟方先生，毁谤方先生人很多，毁谤章嘉大师，毁谤李老师的人也很多，我没有动摇信心、尊重心，这一点很重要。你的信心一动摇，对老师有疑惑，你就吃亏上当了。坚定不疑，别人说老师怎么不善，我没有看到，我跟他接触过，这个信心比什么都重要。所以尊师重道，真的是印光大师讲的「一分诚敬一分利益，十分诚敬十分利益」。
学佛经教要专，专攻。所以我在台中跟李老师十年，十年只学五部经，人家五部经，半年都学完了，我这五部经学十年，一部学完之后，老师认为可以了，再可以学一部。我学的四部都是小部经，《阿难问事佛吉凶经》，薄薄的经，五张纸。《阿弥陀经》也不长，《普贤行愿品》分量比较多。《金刚经》五千个字，这四部小的。最后学一部分量大的《楞严经》。学十年。
温先生：华严经，您是在……。
老法师：不，学教不能离开修行，解行并重，只要有一定程度的契入，自然就通了。我现在讲《华严经》，照目前的进度大概需要两万个小时，讲得很详细。过去我讲的经论有几十种。展开经文的时候，字字句句皆现无量义，所以真的，学习不可以不深入。
修学最大的障碍，我常跟一些年轻人讲，这个障碍不除掉，连边都沾不上。必须是决定没有自私自利，没有名闻利养，没有五欲六尘享受，没有贪瞋痴慢，你才能契入，这是修学第一重障碍，这个关口你不能突破，你就得不到受用。
学经最要能行。经学了之后，你能信，你能理解，你懂得，落实在日常生活中依教奉行，行了之后能证。你不深入不行。要深入，你一定要放下，我这个「看破、放下」是章嘉大师教我的。我第一次第一天跟他见面，我说「方东美老师介绍佛法很好，有没有什么方法很快就能够契入？」他就告诉我「看破放下，你就入进去了」。我说「从哪里下手？」他说「布施」。什么东西都舍，什么都能舍，身心世界一切都舍掉，这个很难，非常难，尤其现在这个花花世界。这些出家人跟我十几年，天天听我讲经，还是放不下，有什么用？记住一些名词术语，思想行为没有改变，不得受用。儒跟佛教学都是启发智慧，智慧开了之后，自然就通了。所以从小的时候要从这里下功夫，一定要家长，真正好的家长配合教学。
我们家乡文风很盛，属于桐城派，就在三个地区，庐江、桐城、舒城，这三个地方，距离大概都是三十几公里，都是古城，多是汉儒学家，所以文风就很盛，乡下小孩都会念一些书，这里私塾很多，一般祠堂里都办私塾。
儿童教育从《弟子规》下手奠定根基
温先生：对大人，法师，你就给他们讲经说法，让他们理解，对小孩子，法师，你看应该怎么讲明？
老法师：对小孩应当从《弟子规》下手，从《弟子规》、《三字经》下手，《三字经》是中国学术概论，《弟子规》是德智的根。
所以在今天，我教出家人，出家人为什么不能持戒，佛法最基本的戒就是三皈、五戒、十善，为什么做不到？为什么从前人能做到？从前人比丘戒、菩萨戒很难持，但是基本沙弥戒都做到了，什么原因？都是小时候家教扎的根。现代从小不学了，社会也都没有人再提倡了。不但没有人提倡，看不到持戒，也听不到持戒，所以现在我教出家人从《弟子规》下手，而且《弟子规》读两年，两年从头做起，你做不到，那是学假的。真的就是以两年时间把《弟子规》落实，这是做人学佛的基本教育，往后持戒一点都不难。
所以我还是用李老师教给我的老方法，澳洲的学院学程是九年，前面两年就是打基础，重点就是修学《弟子规》、三皈、五戒、十善业道、沙弥律仪，我的要求就是这些东西，不能再少了，两年当中是一定要做到像个样子。修学必须有个基本概念，你要认识名利害人，五欲六尘害人，必须要放下。我们不为名、不为利，我们只有一个方向，一个目标，就是求生极乐世界。我们向佛学习，不能向人学习，向人学你就错了。世尊教导我们的四摄法，四摄法也就是跟一般人往来，用现在的话说就是公关法、交际法。这个交际法里头是「布施、爱语、利行、同事」。最后「同事」这一条，我说从前古人是跟大众同事，和光同尘。现在不一样，现在跟大众同事，没有不堕落，你决定受不了诱惑。现在我们要跟佛同事，跟菩萨同事，不能跟人同事。我介绍给其他宗教，我说你们要跟神同事、跟上帝同事，可不能跟人同事。
温先生：我们的学会提出一句话，就是要以「圣贤为师，经典为友」。
老法师：对，不错，这是正确的，决定正确！你看我学佛五十三年，我没有一天离开经本，我每天读书。但是我讲经，很多没有依古人注解，我完全讲现实生活。我们接受经典教诲的指导，怎样生活、怎样工作、怎样处事待人接物。
王博士：现在有没有培养年轻人讲经的？像以前李老师培养您这样？
老法师：讲经的很难，不容易，不容易！问题在哪里？就是放不下，自私自利放不下，这是障碍。所以我的成就是得力于章嘉大师，我跟他学的时候，他就是培养我，要能够牺牲奉献，要能够舍己为人，这是从他那里学来。
王博士：现在的小孩子，儿童开始读经的，这一批长大以后或许有一些人可以培养，将来在……。
老法师：一切众生的福报，你看国家的领导人，人民有福，领导者就出好人；人民没有福报，那个领导人就有问题，众业所感。
王博士：现在大陆不错，现在大陆这几位领导人，他们的思想比较开明。
老法师：对！佛说「众业所感」，这个关系很大。所以有很多人问我，我就劝他自己要努力勤修德，劝人断恶修善，国家自然就出贤明领导，社会大众就会团结。若是只从外求，就很困难，没有这个道理。佛法不从外求，佛法从内求，从自心性中求，有求必应。
王博士：现在我是这样想，就是年纪比较大的人，他多多少少接受一些以前的教导，或是环境影响，但是这个要扎根，很难扎得很深。从儿童开始给他扎根，将来如果他的智慧本身就高，他自己就可以抵挡这些污染，他自己成为一个清净的人。要不然就是因为读的人很多，读这些书的人很多，大家有互相的一种，这也算是共业，增长善业。如果是他还遇到有人指点，比较有根基的人再遇到有人指点，这样的机会也比较大。
老法师：现在中国社会算是很难得，很多人已经觉悟了，已经开始在转变。最近我到北京，听说中央已经下命令给电视台，一些色情暴力的影片都不准在黄金时段播放。所以放一些老片子，他找不到正面教育影片填补时段，于是老的片子，游本昌先生告诉我，他的济公又搬出来再演了。现在演老片子，能够有一点教育意义。这都是很好的转机。
所以我就想到，我最初到香港讲经是一九七七年，我讲了四个月，两个月在九龙界限街，倓老法师的中华佛教图书馆，后两个月是在香港蓝塘道，寿冶老和尚的光明讲堂，都是讲《楞严经》。因为在图书馆看到弘化社出版的经书，弘化社是印光大师办的，印得好，错字很少，近代来讲算是善本。它的东西出得很多，很令我非常惊讶的，《了凡四训》、《感应篇汇编》、《安士全书》这三种的分量特别多，我从版权页稍稍计算一下，这三种书的总量超过三百万册。
在那个时代，民国二十几年，印这么大量的书是很令人惊讶。印佛经都没这么大的数量，佛经多是两千册、三千册，四、五千册都有，没有这么大的数量。所以我就是想了很久，猜不出，想了又想，才发现他老人家提倡因果教育以挽救劫难。这个社会乱了，用儒教来不及了，用佛教也来不及了。如果大家真正能够懂得因果的理论与事实，你起心动念自然会收敛，这就能收到救劫的效果。所以他老人家特别提倡因果，我深深感到老和尚用心良苦。
今天的社会灾难更明显，太需要因果教育。所以我就想到他老人家当年为什么印这么多东西，但中国人还是太多，而且这个文字虽然是很浅显的文言文，现在人看不懂。所我就想到应当把它改编成电视连续剧，用电视剧的方式以达到因果教育的目的，这才是真正报佛祖之深恩。
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