伦理道德与宗教对谈 （第一集） 2003/6/14 台湾电视公司 档名：21-174-0001
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主持人：各位尊重生命、关心人权以及关心宗教，甚至关心所有全世界现在最值得注意的问题的朋友们大家好。我是郎祖筠。
在我们今天的访谈当中，当然来了两位非常非常重要，不管在宗教界，或者是各位的精神导师的这个领域方面都很重要的人物。首先让我们来为您介绍一直在强调要将佛教正名为佛陀教育的淨空法师。法师您好！另外这一位本身他修习哲学，甚至对于伦理、宗教本身都有相当研究，而且在国内一直为堕胎法这些法条而努力的，辅仁大学神学院的院长艾立勤艾神父，您好！
我们今天要讨论的这个话题，当然我们都知道，其实法师曾经在很多的影音的录影带裡面告诉我们，告诫我们大家，其实家庭是支持我们所有的伦理，或者支持我们生命成长的很重要的一个环境。可是现在家庭观念似乎愈来愈薄弱，或者是家庭常常发生一些伦理悲剧的状况之下，所以两位大师今天来到节目中，要跟我们一起来谈一谈伦理、家庭这一件事情。
我想首先一开始，因为我们今天在现场，的确有两个很重要的不同的宗教，就是佛教，以及天主教。那就一般人，我想跟大家所讨论的，就是在我们佛教的领域当中，家庭伦理这样的一个范围，到底是一个什样子的教育，可以请法师跟我们开示一下。
jingkong法师：佛在《观无量寿佛经》裡面，给我们有一段非常重要的教诲。这一段话是当时韦提希夫人（这是一个用我们中国人说的话，她是皇后），遭到家庭的变故，儿子的叛逆，杀了父亲，夺了王位，把他母亲给幽禁起来。遭这样的一个因缘，她感到非常的沮丧，也不愿意再活在这个世间。就向释迦牟尼佛要求，有没有他方更好的世界，她想往生。用我们现在的话来说就是移民，移民到另外一个佛国度去。
释迦牟尼佛在没有答覆她这个问题之前，先告诉她三桩事情，这三桩事情是佛法修学的基本条件叫「淨业三福」。第一句就是讲到「孝养父母，奉事师长，慈心不杀，修十善业」。我们从这一条教诲当中，就知道佛教的教学是以家庭、是以孝道为基础。所以，佛教传到中国之后，能够在中国生根茁壮、发扬光大是有它道理的，那就是佛家所讲的基本的概念，跟我们中国传统的圣贤教诲完全相符合。所以它传到中国来之后，受到中国朝野普遍的欢迎，以后真的是变成中国学术思想的主流。我们今天看佛教文化绝对没有把它看成是印度文化，而看成是我们自己本国的文化了。
我们儒家、道家都是建立在孝道的基础上，佛也是建立在这个基础上。我们再仔细的去观察，其他许许多多宗教，没有不说孝顺父母的。所以，孝道可以说是宇宙裡面的精髓，这是我们必须要重视的，怎样把「孝」发扬光大，那就是佛菩萨。所以佛家讲孝顺自己的父母，把这个孝心扩大，孝顺一切众生。经典上明白的告诉我们，说「一切男人是我父，一切女人是我母」；又说「一切众生皆是我过去父母，未来诸佛」。佛是老师，所以说佛家的整个教学就是孝道跟师道。
主持人：其实我们刚刚讲的家庭，那也就是表示说，所谓家庭伦理这个部分，就是法师刚刚讲到的。
jingkong法师：对，不错！
主持人：那同样的问题，我们要来请教艾神父。您一直都在修习所谓伦理这一方面，伦理神学这个部分，是不是也可以藉着今天的机会，跟我们所有的朋友来解释一下，什麽叫做伦理？在天主教的概念裡面，家庭、伦理这个部分。
艾神父：好！如果我们开始从最基本的伦理道德，就是我要教学生的时候，伦理的基本就是它告诉我们，自由意志的行为是对或是不对。所以应该是自由的，自由的行为包括我应该知道我做什麽，所以我的理智要在，我的理性也要在。普通的说，我们伦理这些题目，都是看人在他的自由内，他了解以后，他自由所做的事情是对或是不对。所以这是从一个行动可以看，还有就是习惯性的内在的态度，或是习惯性的行动，这就是变成了德性或是恶性。
在这方面，在中国的历史或是传统的宗教（就是佛教或是儒教），跟天主宗教都差不多。就是法师刚刚提的，就是孝顺、仁爱、爱、爱的正义等等见解。这些都变成了，因为常常我的行为是正义的，我变成了正义的人；因为我的行为常常是孝顺，我变成了孝顺的人。我不必想，我就是知道孝顺是什麽，我已经到那个境界了。所以这可以说是基本伦理要面对的。
主持人：中心思想其实是很接近的。
艾神父：对对对！所以最重要的，我想中国传统是发展德行，就是经过修身。可能每一个文化有不同的，可以说是中心的德性；中国文化可能本来是仁慈或是孝顺，可能天主教、基督教的文化比较是爱为中心，希腊人的文化是智慧。所以所有的事情从这个立场来看，这个当然也跟我们的家庭伦理有关係。你要不要我讲家庭伦理的事情？
主持人：当然要讲，因为家庭是所有社会组成当中最重要的一环，是很重要的一个我们人格养成的地方。
艾神父：因为这个很广，可能我可以提，因为法师刚刚提了众生的那些德性，可以说积极的，我们要发展每一个父母要教他的孩子，法师已经提了，可能我可以提出来就是我们现在的台湾的情况。我们发现今天的家庭为什麽很多问题，我自己觉得是没有真正的宗教的经营跟伦理结合、联合。就是说有人可能有一种宗教，但是没有跟伦理生活结合；有些人认为他有伦理价值观，但是因为他缺乏更深的宗教的力量，他现在做不到。因为我们现在的社会跟传统的社会不一样，诱惑非常非常多。过去的社会可能会帮忙人不做错误的行为，现在它不但不帮忙，它引起犯罪的心态，就是帮忙他犯罪，给他很多的机会。
这个多半是媒体的力量，现在是非常非常重要。年轻的人一直看，所以一方面是它们的影响，一方面是宗教的，因为他们可以花很多时间在媒体，他们没有时间发展宗教的内在的力量。我给你一个例子，在美国，不是天主教、或是佛教、或基督教做的，而是普通的、世俗的社会学者，他们来研究青年人，有问题的青年人。他们发现如果他们长大在一个有宗教，真正的宗教的一个家庭，他们所有的生活问题比较小；就是吸毒、酗酒、赌博、婚前性行为、自杀，所有的这些问题都降低了。
我们也在台湾做一个调查，我们发现真正有佛教的，我们就是问年轻人的态度（这个就是态度的问题），就是你对这些比方说婚前性行为、堕胎、赌博等等，你有什麽态度？你可以说最正确的是佛教的青年人，比较说我不会有婚前性行为，不会堕胎。我们发现天主教跟基督教反对堕胎还是清楚，但是婚前性行为现在不清楚。这给我们自己有一个反省的部分。不过，有宗教的力量很大，也有很实际的一个好的成果。
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