和谐社会系列访谈—和谐社会从心开始（jingkong法师）

和谐社会系列访谈—和谐社会从心开始 （共一集） 2006/4/14 中国杭州 档名：21-317-0001

 

 

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今天我们继续为您请出一位高僧，他就是同样来自台湾省的jingkong法师。说起来我跟jingkong老法师的缘分不浅，从二００四年录制「世纪大讲堂」之后，连续二年都对jingkong法师做过专访。我们这次的谈话，就从刚刚闭幕的首届「世界佛教论坛」开始。

 

二００六年四月首届「世界佛教论坛」在杭州开幕，来自海内外上百名的高僧齐聚这里，参加这两千年一遇的盛会。论坛的口号「和谐世界从心做起」，正是我们今天的嘉宾jingkong法师提出的。

 

主持人：jingkong法师，您好，咱们又见面了。

 

jingkong法师：对。

 

主持人：这次是一个很大的因缘，就是「世界佛教论坛」首届的大会在杭州召开。在会议期间，昨天开幕式上您听到很多高僧大德的发言，这次会议的主题我觉得非常有意思，就是像论文已经结集成厚厚的这么一本书，叫「和谐世界，从心开始」。这个主题我觉得是一个非常有意思的地方，在什么？就是它把中国传统文化最核心的东西嵌到了这个主题里头，因为在世界上的几大文化中间，讲「和」讲得最多的，以「和」为核心价值的，大概就是中国以儒家和道家为主的传统文化；然后讲「心」讲得最多，大概就是我们的佛教。「致中和」是儒家所追求最高的境界，「万法唯心」是我们佛家最根本的一个教义。这个主题是面对我们今天人类面临各种各样复杂的、矛盾的这样一个处境和现状，然后我们想要用一种东方的文化来对治这样一种现象，来对人类文明，做出我们东方文明的一个新的贡献。老法师，您认为这个主题对当今世界来说，它的意义在什么地方？

 

jingkong法师：和是性德，讲这个问题佛教讲得最透彻、讲得最明白，佛法将宇宙的来源、生命的来源，这就讲到根本，宇宙跟生命从哪里来的？《华严经》上说「唯心所现，唯识所变」。心是真心，识是妄心。它为什么叫识？真心里面起了无明，我们现在讲「无明」这个术语不大好懂，我就换个名词来讲叫起心动念，起心动念就是无明。心本来没有起心动念，像湖水一样，我们这附近是西湖；如果没有起心动念，就是没有波浪，没有波浪水就像面镜子一样。

 

主持人：非常澄明。

 

jingkong法师：对，照东西就叫性见。佛家讲见性见、耳性闻、鼻性嗅、舌性尝，没有波浪的，那是性的起用。可是你一起心动念，就像风吹了湖面，水有波浪，这一有波浪起不起作用？还起作用，但是就不是那么真了。

 

主持人：吹皱一池春水。

 

jingkong法师：它就变形，波浪愈大那就变得支离破碎，就完全看不到真相。现在我们世界的人心是大风大浪，

 

主持人：狂风巨浪。

 

jingkong法师：对，佛菩萨的心叫心平气和，没有一丝毫风浪。

 

主持人：一潭秋水。

 

jingkong法师：对，所以他那个照得清楚，我们现在可乱了。现在问题就是怎样把大风大浪恢复到平静，这个问题就全都解决了。所以和是性德，中国人讲「伦常」，伦常是性德。所谓性德就是自然的，绝对不是人为的，不是人制造出来、想像出来的，不是，自然的。夫妇是自然的，连畜生，十法界里都是一样，绝对不是哪个人发明，哪个人创造的，没有这个事情。父子是自然的，兄弟是自然的，朋友是自然的，君臣也是自然的，所以这是属于性德，性德就是道。

 

主持人：所以我们过去把它叫做五伦。

 

jingkong法师：五伦。性德是道，随顺性德就是德，你随顺它就是德，所以德是道的应用。中国讲八德「孝悌忠信，礼义廉耻」，再加上「仁爱和平」。因为八德有两个讲法，两个讲法去了重复的，十二个字，这十二个字是性德，就是随顺自然。随顺自然就是随顺自性，就是没有违背自性，随顺自性，这叫德。这个德里头有和，仁爱和平，有和。佛法里面最基本的概念，人与人是群居的，是不能分开的。四个人在一起就叫做僧团，就是佛教讲的团体，最小的团体是四个人。四个人叫一众，一个团体。一个团体最重要是什么？六和敬。就是能够遵守这六和敬，遵守六和敬就是随顺性德，这就称之为僧团。你看三皈依里头「皈依僧，众中尊」，这个字怎么讲法？众就是团体，众不是个人，就是说所有团体里面，这个团体是最值得人尊敬的，为什么值得人尊敬？它和。

 

主持人：它六和敬。

 

jingkong法师：对，它和，所以你就晓得这个和，只要是古圣先贤，无论是学术、无论是宗教，里头没有找不到和的；找不到和，那不是随顺，那就叫邪教，邪教里头才有不和。所以不和就是违背性德，悖逆性德。我昨天提到，时间很短，这它有一个小副题，就是「佛教的团结」，六和敬就是团结。如果佛门四众弟子，各个宗派不和，叫大不孝。你不和，释迦牟尼佛天天流眼泪，多难过！这是绝大的一个错误。

 

所以我就希望宗教，本这个教里面，各个不同的宗派，我讲亲兄弟，释迦牟尼佛一脉相承，你要不和，他多难过！佛教之外的其他的宗教，我就比喻那是堂兄弟、那是表兄弟，还是要和。你不和，释迦牟尼佛还是伤心，一个道理。现在就是这个和在当前怎么落实？落实最彻底的，就是在禅宗讲明心见性。但是明心见性就不是人人能做得到的，那是很高的修养。那今天我们初步从哪里做起？现前从哪里做起？那就是《坛经》里头讲得很好，你放下十恶，心就清净；放下八邪，心就平等；放下一切错误的心理、不善的心理，你心就安乐。它这三个题，心净、心安、心平，你就做到。你要不用这个方法，你就达不到。

 

主持人：我插一句，老法师，就是因为我们可能有一些电视观众对于我们中间有些术语，他们因为不是学佛的人，不是太清楚。譬如像六和敬，可能有些电视观众就不是很清楚，其实我们修佛的人一说六和敬，都知道是什么。这六和敬首先是身和，我们常常在一起同住，在一起修行，「身和同住」。「口和无诤」，就是首先我们口没有争论，甚至也没有互相彼此瞧不起，侮辱性的语言更不能有，挑拨离间更不可能，口和无诤。再就「意和同悦」，我们的基本的想法、我们的目标、我们意念是一致的，这样的话，我们就很高兴在一起。然后「戒和同修」，我们修行同样的，哪些事情不能做，我们都是彼此遵守，这样我们才能一起修行。「见和同解」，我们见解、我们的看法大体上、原则上都是没有冲突的，所以我们的见解能够大体保持一致。然后「利和同均」，这是最后我们得到的福报，得到什么东西。这利恐怕不是指的得了多少香火钱，我们平均把它分了，不是这个意思！

 

jingkong法师：不是这个意思。利和同均用现在讲法就是物质生活，物质生活要平等。物质生活里面，确实福报各人不相同，你前世修的因，这一世得的果报，所以因果教育很重要。这教育只要是圣贤教育、宗教教育，它里头决定不能缺少的四个项目，第一个是伦理，第二个是道德，第三个是因果，第四个是宗教。所以现在一般人对宗教，确实他并不了解，什么是宗教？宗教就是觉正净的教育。就是我们讲心地清净，没有染污；知见，我们的思想见解正确，没有偏差；觉而不迷，就是没有迷惑，这就是宗教教育。无论哪个宗教，这是觉正净程度上有差异，有的深、有的浅、有的广、有的窄狭，但是都离不开觉正净，所以殊途同归。

 

主持人：刚才老法师说到这个和，讲到的那个东西，使我想起我们一般人都知道北京的紫禁城，故宫里头中心建筑就是太和殿、中和殿、保和殿。太和、中和、保和。这是在清代乾隆年间把这个殿名改掉，过去在明代，这些殿不叫这个名字。因为清代皇帝都信佛教，所以他们可能对这个和的意思理会得更深一些。因为用这东西来治理国家，他们因为要达到太和、中和、保和的这种境界，是件很困难的事情，所以他们把最高的权利机构所在的建筑，就用太和、中和、保和来命名，表示一种希望和寄托，或者是一个国家治理的目标。您刚才说到的这些东西里头，哪些是属于太和？哪些是中和？哪些是保和？

 

jingkong法师：清朝入关，我们看历史上记载得很清楚，他是少数民族入关统治这么多的民族。

 

主持人：三十万人入关要统治上亿人。

 

jingkong法师：对，不到三十万。这么一个弱小的群族统治这么大的国家，靠什么？就要靠和，没有和，他就不能够立足，所以他对于这个和是非常重视。而且清朝开国的这些帝王对于中国儒释道三家是真下了功夫，他真了解，以这个来治国决定没有问题。那就能够得到不同的族群、不同的群体热烈的拥护，他的政权能巩固就靠这个。太和是讲宇宙，宇宙是和谐的，在这个大宇宙，那现在一般人了解的不够透彻，身体是小宇宙，小宇宙跟大宇宙是一不是二。你说大宇宙复杂，我们这小宇宙的复杂跟大宇宙的复杂一样的，真的是不增不减。现在医学里面告诉我们，我们人体的细胞，全身的细胞有多少？好像是六十万亿。

 

主持人：恒河沙数。

 

jingkong法师：对，六十万亿的细胞。那这一个细胞就像我们一个人，这么多人数聚集成这一个大团体。

 

主持人：它也要太和。

 

jingkong法师：要太和。你看父母生下来之后，它就和，眼睛跟鼻子不冲突，鼻子跟耳朵不冲突，各人干各人的，把自己本位做得尽善尽美，自自然然跟大家和睦共处，互助合作，这就是宇宙和谐。如果你冲突了，麻烦就来了。

 

主持人：鼻子抢了嘴的事，耳朵抢了眼睛的事。

 

jingkong法师：对，麻烦就来。所以现在今天世界上问题怎么出生？就出生在这里，你干涉别人，这是绝大的错误。所以你看到别人，无论看到别人什么事情，善事、恶事，你要能够如如不动，这就叫佛，这叫菩萨。你看到别人做好事，你欢喜；看到别人做坏事，你就瞋恨，你就破坏了和谐，为什么？你干涉别人。耳朵做错事情，眼睛绝对不会干涉它，鼻子绝对不会干涉它，它清不清楚？清楚，要怎么样？自自然然帮助它调整，帮助它恢复正常。所以什么叫智慧？心平气和是智慧。

 

主持人：戒定慧。

 

jingkong法师：对，戒就是守法。

 

主持人：定就是要心至少达到心平气和。

 

jingkong法师：对，达到心平气和，然后就有智慧。《金刚经》上讲得很好，「信心清净，则生实相」，那实相就是智慧。所以你清净，心清净了智慧就生，心是主宰。心在哪里？心没有形相，它不是物质，它也不是精神，它无相，它无处不在、无时不在。所以宗门里面开悟的人常讲，没有开悟到处参学，「踏破铁鞋无觅处」；这一下开悟，「得来全不费工夫」。原来头头是道，左右逢源，他就明白这个。今天我们用科学的术语来说，但是科学还是隔一层。爱因斯坦，科学家，宇宙之间没有物质，他说只有场，他们只承认场。场是什么？能量，能量稀薄，这称之为场；能量集中的地方它就变成物质。所以物质，这就是能与质的转变，能量可以变成物质，物质可以回归到释放能量，原子弹的理论就从这发明的。但是现在还没有办法把能量变成物质，那神通就广大。决定是可能的，但是现在不知道怎么做法。他们了解的讲场，这是物理讲到最高的地方，实际上还没有佛讲得透彻，能量从哪来的？

 

主持人：他们只能解释说有一个原点，这个原点，它也不是能量、也不是物质，是什么不知道，反正就给它个名字。

 

jingkong法师：对，它从哪里来的？

 

主持人：不知道。

 

jingkong法师：对，所以这还是佛讲得清楚，佛讲法性。法性不是个原点，什么都没有，但是它存在，它就是能量的泉源、能量的根源，这是法性。法性具足见闻觉知，法性变成了能量，能量就是我们今天讲的精神，或者是讲的心，那个思惟想像这是属于心，这属于能量，它不是物质，但是物质是能量变现出来的。既然物质是能量变，能量是心现的，本性有见闻觉知，能量有见闻觉知，能量变成物质还是有见闻觉知。这是近代这几年日本江本胜博士从水实验，他实验这些资料不知道你有没有看过？

 

主持人：我看过。

 

jingkong法师：你看过。这就证明水是矿物，那是物质，实验出水有见闻觉知。

 

主持人：它的分子结构对感情的东西有反应。

 

jingkong法师：对，它能看，能看字（文字），不管哪个国家文字，它都会看，比我们聪明多了。它会听，你放音乐，古典的音乐，现在的这些摇滚乐、这些噪音，你看它反应完全不一样。这就是说明物质确实有见闻觉知，那就是物质它是法性。法性在佛法里面讲不生不灭、不来不去、不一不异、不常不断，《中观论》上讲的八不就是形容法性。这纯粹是自然的，它没有生灭，它没有来去，这很有道理。没有来去就说明一个什么？没有空间。

 

主持人：也没有时间。

 

jingkong法师：对，也没有时间，时空不是真的。如果说没有空间就没有距离，西方极乐世界就在此地。就像我们电视的萤幕一样，你频道一换，它就在此地，所以十法界依正庄严就是频道不同。我们现在还按个钮，它不要按钮，它十个频道全部看到，这我们现在科技哪里能做得到？所以我讲经，多少年之前，学科学要到极乐世界跟阿弥陀佛学，大科学家，是不是？所以这就很有趣味。

 

我跟江本胜说，你还要努力认真去做。他本来不相信宗教，因为他搞科学，怕跟宗教连起来人家说他是迷信，他有这么一个界限在此地。见了我之后，他才开始把宗教东西拿去实验，实验都是美好的，那个图案拿出来都是美好的。我说自性里头的性德它有色声香味，色声香味也是不生不灭、不来不去、不常不断、不一不异的。你现在才只看到色，还有声、还有香、还有味你还没有能把它发现出来，那个发现出来，那你真正了不起。我讲你还要努力，肯定有。不但水有，泥土有、石块有、砂石有、木头有，什么物质都有；换句话说，我们身体每个细胞都有，每根头发都有，每个指甲都有。你明白这个道理，那我们要随顺大自然，你身体就健康，为什么？你每个细胞都正常。你要是不随顺，你就是糟蹋它。所以你要是常常发脾气，你要常常喜怒无常，你全身的细胞都变得最难看，那就生病了，怎么不害病？所以病从哪里来的？病从错误思想里头变出来的，情绪变化变出来的。

 

主持人：因为那种情绪会影响到。如果江博士的实验，我们人的身体主要也是由水分子组成的。

 

jingkong法师：对，不错。

 

主持人：如果我们自己的意念不好，或者有烦恼心、有贪瞋痴三毒的心，就影响到我们身体里头水的分子结构。这分子结构本身，从细胞的层面上头，它呈现是已经支离破碎，整个身体小宇宙就不和，不和就不祥。

 

jingkong法师：对，不错，所以很多病苦就从这来的。佛家称贪瞋痴为三毒，这是最严重的，三毒。最近山西他们去采访的时候，访到四十个人都得的是癌症，不治之症，医院里医生都放弃治疗，都告诉他们家里办后事。回家去之后，念《地藏经》、念阿弥陀佛，念了几个月念好了，再去检查没有了。所以以为这是感应、这是神通、这是佛菩萨保佑，不可思议。我们怕的是这些传出去，人家说迷信，我用了一个小时解释这个道理，一点都不迷信，为什么？你想佛菩萨、诵经典，这是最好的意念，这个最好的意念把你那个癌细胞、病细胞统统给它恢复正常，

 

主持人：而且是最好的信息。

 

jingkong法师：就这么个道理！这哪里是迷信？这跟水一样，水的本质也没有好坏，你不好的意念它就变坏，那就生病了，你再用最好的意念，它恢复正常，恢复正常就健康了，就这么个道理。所以是信息、意念改变了你的体质，你如果懂得这个道理，你一生都不会生病。再就是饮食，人的牙齿是齧齿的，这是吃草的不是吃动物。你看动物，野兽是吃动物的，牠的牙齿是尖的。我们天生下来就不是吃动物的，该吃素食的，你偏偏不吃素食要去吃肉。

 

主持人：我们人一般二十八颗牙齿、三十二颗牙齿，特别有三十六颗牙齿。其他都是平齿，有两颗虎牙是犬齿。

 

jingkong法师：对，全面的你就把自己的身体糟蹋掉了，这道理就在此地。所以你要懂得饮食的健康。现在就关于饮食这个也很麻烦，为什么？肉食都是用荷尔蒙催化的。

 

主持人：都是人工饲养，都是加这种的东西。

 

jingkong法师：对，都是人为破坏了自然环境，所以这肉食不能吃。我曾经问过方东美的夫人，过去，方老师过世之后我常常去看她、照顾她。我有天就问她，我说你们现在吃肉，想想现在吃的肉食，跟四、五十年前的猪肉、鸡肉味道一样不一样？她想了大概五分钟，告诉我，不一样。四、五十年前那是自然生长的，当然那个动物的情绪不一样；现在的动物出生下来就等于坐终身监禁，

 

主持人：不仅仅是终身监禁，我可去看过那个养鸡场，那个鸡从鸡蛋里头，就用光照射牠，给牠加温，让牠提早出生。出生以后用光照着牠，二十四个小时不许睡觉，永远生活在白天，很短的时间就把牠催化长大，再送到屠宰场。从鸡蛋里头到屠宰场，牠没见过一分钟阳光！

 

jingkong法师：对，不错，所以你说这哪里正常？这就是破坏大自然，破坏大自然里面的细胞组织就不正常，所以现在人奇奇怪怪的病这么多，病从口入。我是前年参观山东一个养鸭的场，我去的时候，里面的领导拿一个小鸭给我，差不多有我手掌这么大。他问我，法师，你看这鸭子多少天？我看牠这个样子，至少一个星期到十天，他告诉我，昨天出生的。我就吓了一跳，所以我回来之后告诉大家，鸭蛋不能吃，这种鸭生下的蛋怎么可以吃？他告诉我，他们养的鸭，北京烤鸭三分之一是他们提供的，你说这个吃要命！现在的蔬菜，农药、化肥这是要命的。

 

我有一份读书笔记，等一下会送给你，就是汤恩比博士跟池田大作的谈话。他们曾经做了四十天，就是在一块交流，把世界上、社会上奇奇怪怪的问题都问到。里面就有一段讲饮食，这是三十年前，英国伦敦做了一个实验，让学生吃化肥、农药种的蔬菜。吃这个蔬菜，好像吃了两个月，学生精神很不好就像害病一样，提不起精神来。然后就再换，统统离开，用完全是纯粹传统的方法培养的蔬菜，吃了一个多月，学生精神显著就改变，就像换了个人的样子。你就晓得，只要是人工，我要想怎样、怎样，违背自然。违背自然就要命，随顺自然是最健康的。所以我们现在如何能够大力宣传，让中国的农夫不要农药、不要化肥，还用传统耕作的方法，那是最健康的。当然这是我们大家有警觉到，凡是有化肥、有农药我们不买、不吃，他自然就该换，他卖不掉。现在你要很漂亮，你喜欢这个，他们自己知道有毒，所以农夫自己吃的东西他是另外种的，他那是自己吃，这好看的是人家吃。所以我说这没有良心，谋财害命。

 

主持人：jingkong法师刚才听您说汤恩比跟池田大作的对话，关于英国学生的伙食问题。我有个更恐怖的故事讲给您听。我们北京蔬菜的基地是在山东，山东的某个地方，我就不说，怕影响他们以后农民的收入，但是我们北京市民大部分蔬菜的供给是从这个地方来的。有一次我到这个地方去，这个地方的农民问我，你们北京怎么现在还活得这么好？还活着？我说怎么了？他说你们吃我们的菜都吃这么多年，按照我们的推算，应该早北京城里头没人！他们下农药、下化肥下得特别多，把蔬菜弄得特别的光鲜好看，他们自己要吃什么？他们自己吃那有虫眼的菜，那种菜他们给人吃。但是我想，那些农民假如学了佛法以后，可能会觉得自己罪业很重。

 

jingkong法师：对，这造罪业，这个心态、这个做法是道道地地的谋财害命。

 

主持人：这种谋财害命的事情，在我们中国这些年来可以说是公开的，就是我们中国人现在生活在一个极度不安全的环境中间。这个不安全倒不是说有人拿着刀，明火执仗来抢你、杀你，还不是，首先第一就是食品不安全。

 

jingkong法师：所以这是在现在全世界普遍的严重问题。今天我们的饮食，大概最安全的是咸菜、稀饭，这个大概是最安全的。我们在海外，在澳洲，澳洲真是得天独厚，它土地大，面积差不多是中国的百分之八十，这就够大，但人口只有两千万，所以土地得到是非常容易，没有人去争土地。我们在澳洲居住的环境都是相当的理想。

 

主持人：我听说您的净宗学院那边就有一大片的地，学员都在那里种菜。

 

老法师：对，我住的是乡下，我那个地方院子合中国有一百六十多亩，它是外国亩是二十八个，一个英亩是六个中国亩，所以就是很大的菜园。平常我们可以供应三百人，吃不完。这次我们有大的活动，有一千多人，也是气候什么都非常之好，所以在这个时候正是大丰收，一千多个人在那里一个星期的活动，居然我们的菜园可以能供应得上。我们没有农药、没有化肥，而且我们的蔬菜，连花草树木都听佛号，就是全部花草树木、蔬菜跟我们一起学佛，一起念佛，菜长得特别漂亮。菜市场里面卖菜的看到我，他说你们的菜太好了，你们是怎么种的？我说我们是念阿弥陀佛种的。这是什么？阿弥陀佛的讯息，就是把它的细胞组织都变成最美好的，就是这么个道理！

 

主持人：老法师，受您刚才那段话的启发，我倒想我们现在有时候说绿色食品或者叫有机食品。有机食品是个西方的科学说法，绿色是个简单的形容，容易产生一些起疑和误解。其实不妨把这饮食的东西，我们用太和、保和、中和来把它做一个疏理和命名。比如说，刚才您说念阿弥陀佛的，完全自然种植培养的这一类食品，包括蔬菜也好，我们把它叫做太和，太和食品。我们用特别好的办法把它烹制出来，叫做保和的这种烹制方法。我们吃了这些东西以后，我们达到这样一个状态，这种饮食安全的状态，这种健康的状态，我们叫做中和。

 

jingkong法师：可以。

 

主持人：就是我觉得好像倒可以在这方面给开发一下，也是把它作为一个福田来开发。

 

jingkong法师：是可以，因为现在，诸位看很多都是离不开化肥、离不开农药，这是很麻烦的事情。除这之外，在家庭里面这些小动物，蚂蚁、蟑螂、老鼠，这是常常有的，我们现在是决定不杀生，我们跟牠沟通、跟牠合作，居然很听话，非常听话，非常合作。天生万物决定有它的用处，你不能把它杀绝，你杀绝之后大自然和谐就失去了。失去一样东西，它必定影响一大批。所以讲人的身体一样，不能切除，哪个地方有毛病，怎么可以把它开刀切除，你切除，你就少了一样，一定影响整个生态的平衡。所以我们中医的调适就不一样，要把它恢复，恢复正常，决定不是把它去掉，这是决定错误的方法。

 

宇宙之间所有这些小动物统统可以沟通，花草树木都可以沟通。矿物都能沟通，都能够懂得我们的意思，小动物哪有不可能的？你只要善待牠。所以我们看到蚊虫蚂蚁，我们都合掌，很尊敬的，蚂蚁菩萨、蚊虫菩萨，我们各人有各人的生活环境，外面是你的，里面是我们的，我们会照顾你，你们需要吃什么，找食物，我们都放在院子里，牠就不来干扰。偶尔来几次，牠来观光旅游，我们善待牠就好，不可以杀害牠。

 

我建了一栋新的房子，有天早晨起来上洗手间的时候，洗手间全都是蚂蚁，新房子，不知道从哪里来的。我就很奇怪，我就告诉牠，我说蚂蚁菩萨，你们从哪里来还从哪里出去，我说这个地方我需要用。半个小时之后一个都找不到，全都走光。你善待牠，牠也会很喜欢，也会很配合，真通人情！所以人要有爱心，要跟天地万物和睦相处，你说多快乐、多愉快。

 

主持人：您这段话倒使我重新来理解《国语》里头的一段关于论述和而同的一段话。就是《国语》里头，有「夫和实生万物，同则不继。以他平他谓之和，故能丰长而物归之。若以同裨同，尽乃弃矣。声一无听，物一无文，味一无果，物一不讲」。你刚刚讲，过去我对这段话理解不是很深透，特别是「以他平他谓之和」，我过去一直不能理解，什么叫做以他平他才叫做和？为什么叫做以同裨同，最后事情就会慢慢的走上灭绝，就没有了，过去想不通这个道理。刚才听了老法师这段开示后，我倒是有这么一个体会，以他平他就是我们以佛四摄的角度来看待，他者，别人的东西，不以我平他，以他平他，这样的话我们就叫做和。而同和和的不同，同就是以同裨同，就是什么东西都要跟我一样，这就不一样。

 

jingkong法师：不行。

 

主持人：什么东西都跟我一样，到最后那个东西被我消灭，最后我也完蛋了，我也没有了。

 

jingkong法师：不错，现在西方人就是这种思想。

 

主持人：就是以同裨同，他不是以他平他，他完全不能以佛教四摄的东西来设身处地。

 

jingkong法师：但是我们不讲佛教，我们讲自然规律。譬如自然规律，这个地区花草树木种类这么多，你说你要同，我只种一样东西，其他东西都取消，最后它也不能生存。

 

主持人：对，植物现在有这样的以同裨同，尽乃弃矣。前年我到宁夏去，宁夏那一年，就是二十多年里头、三十多年里头，在公路两边种的所有的杨树，在那一年突然莫名其妙全部被天牛蛀空，死掉。宁夏是个非常干旱缺少绿色的地方，几十年的大树，一年之间全部被天牛弄光。后来他们就找原因，就怪罪天牛，说这虫子怎么把这树弄坏了。后来有人出来说，不能怪天牛，物种太单一。

 

jingkong法师：对，不错。

 

主持人：物种太单一，六年以前我到舟山去，舟山有许多岛屿上头，过去都是一些松树，每个岛屿都是翠绿翠绿的。那我六年前去的时候，很多岛屿绿色变成红色，就是这松树突然得一种虫病，然后所有的松树都变成红色，然后就枯死掉。大家开始也是怪毛毛虫，说大概是从海上漂过来美国的什么虫把树给弄死。但后来又有人说，不能怪毛毛虫，物种太单一，你一个岛屿就种一种松树，最后头它必定以同裨同，尽乃弃矣，它自己完蛋。

 

jingkong法师：对，一个人身体也一样，它是多元文化的，眼耳鼻舌身，五脏六腑，你说我统统都不要，我只留一个，那你就完了，就这么个道理。有很多人不懂得什么叫多元文化。多元文化是共同生存的，你要是单一的话你不能生存。所以地球上任何一样东西你都要爱护它，它一定有作用，相辅相成，这个道理不可以不懂。不可能有单一的，现在搞到政治上去，美国就推行单一的，美国的制度好，全世界都应该是我这制度，这是绝大的错误。

 

主持人：不管过去你的文化基础是什么，也不管你过去这地方的自然环境是什么，你过去的经济结构是什么，都不管，反正就是我把这个东西推给你。

 

jingkong法师：所以这就是造成整个世界的混乱，最后造成整个世界人类的毁灭，很麻烦的事情。我在美国那么多年，我告诉美国人，我说真正爱好和平，应当尊重别人的文化，尊重别人的传统，尊重别人生活的方式。我喜欢吃甜的，不能叫天下人都吃甜的，是不是？饮食是个人所爱，那就欢欢喜喜，这就尊重人。所以我们在新加坡办温馨晚宴，请了九大宗教，各个不同的族群，我们的饮食是按照个人的喜爱，不是全是素食的；回教供养的是回教的、印度教供养的是印度教的，每个人欢欢喜喜，这叫多元文化。如果请你来统统是素食，这就搞单一，这就是错误的。所以人家说怎么你们也供养肉食？那是他的生活习惯，不要去改他。

 

主持人：这就叫以他平他。

 

jingkong法师：对，我们这九个宗教就相处得很好，互相尊重。我们到他那里去，他也特别做素菜给我们，我们一丝毫拘束都没有。一定尊重别人的传统，尊重别人的文化，这才叫和而不同，这才能真正和合，真正做到互助合作，和谐世界。

 

主持人：而且这才叫君子，要不就是小人。因为孔老夫子在《论语》里面已经说，「君子和而不同，小人同而不和」。

 

jingkong法师：是！

 

主持人：他这个和而不同，其实就是我们要彼此尊重；小人就是彼此不尊重，你一定要跟我一样。

 

jingkong法师：我跟美国人讲他们的制度，我说美国人只有两百年的历史，真正美国人是红蕃，你们都是移民过来的，你们没有历史、没有文化。等于作生意一样，大家摆个摊子，摊子摆得多，总要推选一个代表，所以你选一个总统。中国不是，中国是老店，几千年的老店，子子孙孙相传，你怎么可以把人家老店去叫人家摆摊子？哪有这种道理！中国制度不适合美国，美国制度不适合中国，要彼此互相尊重，这样能够彼此合作，才能和睦相处，才能共同创造一个和谐的社会。

 

主持人：说到这个地方，讲到中国是个千年老店，可是现在我们最担忧的恰恰是我们千年老店这些后来人，好像对这个老店自己不爱惜。

 

jingkong法师：现在的问题在哪里？问题是教育的问题，中国现在为什么会变成这个样子？就是把教育丢掉。你去看中国历史，任何一个朝代开国的君王拿到政权之后，五年之内一定制礼作乐。礼乐一定是因袭前一代的，虽然有改革，变化不大，精神一定保留，生活方式可以适合于现代化，精神一定是传统的。

 

主持人：叫做有所因革，因在前，革在后，因为主。

 

老法师：所以这五千年的传统，能够让这个民族依旧在这世界上屹立而生存。

 

主持人：而且这么多年，五千年，我们还是把自己叫做中国人，没有叫做别的人。

 

jingkong法师：现在如果说是我们把老祖宗的东西忘掉，完全去搞外国的，那这个民族我看没有办法延续一百年。文化没有了，这个国家民族的根就没有、就灭亡，这是很危险的一桩事情。如果说是政权专一，不怕，传统。元朝丧失政权、清朝丧失政权，但是文化丝毫没有影响。

 

主持人：最后我们把他给同化进来，就和了。

 

jingkong法师：所以最怕的是文化。

 

主持人：甚至还可以举一个极端的例子，政权没有了不要紧，甚至于连国土没有了都不怕。以色列人他国土都没有，但他文化一直留着，到最后他还可以复国。

 

jingkong法师：所以文化是根，文化就叫灵魂，这个东西自己一定要懂、一定要珍惜，这要靠教育。我们觉得老祖宗传下来这个理念，我们最佩服的就是「建国君民，教学为先」。在教育里头，「修身为本」，这才真正能落实和谐从心做起，我加了一个字，从「我」心做起，要不然是空洞的！你从心做起，心在哪里？觅心了不可得，那和谐就落空！

 

主持人：所以昨天我看您在大会的签到的那个上头，我看您写的字，就是「和谐世界，从我心做起」。

 

jingkong法师：从我家做起，从我国做起。

 

主持人：要有一个立定的地方。

 

jingkong法师：要不然都是假的。

 

主持人：要有一个巴鼻处，古人说巴鼻处。

 

jingkong法师：是！要不然你是假的，你怎么做？

 

主持人：这很关键。

 

jingkong法师：所以中国老祖宗的教训真是踏踏实实，根深蒂固，这是不能够不佩服的。

 

主持人：说到这一点，老法师多年来一直有这样一个观点，现在为很多的人所接受，就是认为佛教，您认为它不是宗教。

 

jingkong法师：对。

 

主持人：甚至也不能简单的称之为哲学。

 

jingkong法师：对。

 

主持人：而且您一直认为它是一种佛陀的教育，所以您也不愿意把善众集化来的钱，按照过去那样就盖个庙，然后养几个比丘在里头，您也不愿意。您把这个钱拿来盖很多的学院，向我们的本师释迦牟尼学习，进行这种佛陀的宗教，多年来取得了很大的成就，而且可以说已经推广到世界的范围。这一点，老法师能不能再跟我们讲一点，为什么在您看起来教育这么重要？而且把佛教一定要理解成是一种教育？

 

jingkong法师：你仔细去观察，细心去研讨任何宗教都是教育，不仅仅是佛教。这些圣人他出生在这个世间干什么？就是大慈大悲救苦救难，舍己为人。他觉悟了、他明白了，以身作则，先做到然后再教人，所以能产生那么大的力量，有那么多人追随他，向他学习。他教人不贪，他自己没有贪心；他教人不瞋恨，他以和睦笑面迎人；他教人不痴，他真有智慧，他做到。所以做到而后说到，这是圣人；他的学生跟他学，学了之后也能做到，就是贤人；所谓现在说到做不到，那是骗人，骗人总有一天被人拆穿，拆穿就一文不值，谁愿意跟你学？那都说你是假的。

 

圣贤人的教育不同的地方，没有别的，很简单，他做到。所以我现在要求我们有些志同道合的，要把自私自利放下、名闻利养放下、五欲六尘的享受放下、贪瞋痴慢放下，你才能入门。你这些东西放不下，门都入不进去。我们看看现在这世界上，所谓是名流、学者、专家，我们这接触的很多，我们参加联合国的和平会议。他为什么不能够化解冲突？为什么不能够促进和平？是他自己本身没有做到。

 

主持人：他甚至欲望比别的普通人还要强很多。

 

jingkong法师：他本身没有做到。所以说他不是从「修身为本」做起，他没有这一句，他的效果就达不到，原因就在此地。现在搞得这么多年来，这个社会是愈来愈混乱，多少人对于和平已经失掉信心。甚至于连小学生，前年有一批澳洲的学生到我学院去访问。初中的学生提出问题来问我，和平真的能落实？连初中的学生都怀疑，你说这个问题多严重！所以我们就想方法，多少年来一直在想，一定要做出一个样子来给大家看。到最后找到这因缘，在我家乡汤池，我们来做。就是汤池镇，我跟地方政府、跟地委、地委书记、跟县都谈，我说用这个小镇我们来做实验。

 

这个小镇十六个村，总共居民四万八千人，我说我想把这四万八千人，男女老少，各行各业，统统让他接受儒家的教育。原来我想总得要半年、一年才能生效果，没想到一个月效果就出现了。夫妻不吵架了，婆媳能很和睦相处，小孩懂礼节了，知道孝顺父母，邻居当中也不斗争了；甚至还有两个邻居吵架，吵到镇政府，镇政府的人出来说：你们都学了《弟子规》，还好意思到这来！两个人脸红赶快就走了。还有这些商店里面的人告诉我，从前看得很紧，常常丢东西，现在他说不要看，东西很少丢，所以它就变了，风气马上就改变了。计程车的司机，以前到中心来，外面来的人，总要敲竹杠，都要多收几个钱，或者多绕几个弯路，现在看到只要到中心来，送你到中心，不收钱。他说你们都是好人，都不收钱。这风气马上就改。所以我们现在教的这些老师们很兴奋，觉得真的有收获，证明人民很好教。

 

古时候国家领导人三个任务，君亲师，「作之君，作之亲，作之师」。君是你领导，带头；亲，你要养活他，当作自己儿女一样照顾他生活；师，你要好好教他，你把这三个字做到，你是好领袖。所以现在地方政府跟我们也非常配合，说我们帮你做，你好好的带头。

 

主持人：你这个叫做是和谐世界从汤池做起。

 

jingkong法师：是的。我在那里讲的时候，这个就是我在那里提出来做出背心，背心上写的字「和谐社会，从我心做起，从我家做起，从我村做起，从我镇做起，从我县做起」，我就这几句口号。

 

主持人：这就是我们现在讲社会主义，新农村建设，其实这也是新农村建设的一个很重要的途径。

 

jingkong法师：这我们就恢复，不是新农村，尧舜之村。

 

主持人：致君尧舜上，再使风俗淳。

 

jingkong法师：所以进入村镇，我们将来做一个牌坊，「礼义之邦」，和谐社会就落实在这个地方。

 

主持人：春风杨柳万千条，六亿神州尽舜尧；此地古称佛国，满街都是圣人。

 

jingkong法师：前天，贾主席在这个地方，这是刘部长，我们见了面，我就把这个事情告诉他，因为我们这中心是他们批的。我说现在已经有成绩，我说这个「和谐社会」我们有信心可以落实。我说我会到北京把详细情形跟你会报，他们也非常欢喜。

 

主持人：这真是让人欢喜、让人感奋的一件事情。

 

jingkong法师：我们一个地方做好，慢慢推动，每个乡镇都这样做，我们「和谐社会」就落实。我说我们不但做好，丹斯李，李金友在此地，他是马来西亚来的，叫他细细去看，回去向马哈迪报告。我们希望，因为马哈迪对这事情非常关心，因为总是想冲突怎么化解？和平怎么落实？天天在想。我就把我这个事情告诉他，他很高兴，他说我们还没有想出主意，你已经在动手，你已经在做。做出成绩之后，我向你报告，希望马来西亚做、印尼做，几个国家推动，就慢慢影响到全世界。

 

主持人：在马来西亚、还有印尼，特别有这个示范性，因为他们是多种族、多宗教的在一起，多族群在一起。

 

jingkong法师：所以人是教出来的，圣贤是教出来的，好人是教出来的，坏人也是教出来的，恐怖分子也是教出来的，看你怎么教法？你现在用电视，你用暴力色情，杀盗淫妄，你天天在教恐怖分子，你还骂他？他不坏，是你教出来的，他没有罪过，你有罪过，你怎么教的！所以汤王就说得很好，「天下有罪，罪在朕躬」，不能怪别人，我没教得好，怎么能怪别人？

 

主持人：刚才老法师说到您老家的故事，真的现在目前很短暂的时间里头，所取得这样可喜的一个成就，的确我想天下人听了，都很感奋。实际上这里头也就是用一种教化的手段，一种成本最低的手段，来取得一个最佳的使社会平和、安宁、和谐的效果。我们想如果这一次，我们的「世界佛教论坛」其实提出这个口号中间，还有这么一个口号，叫做「心安众生安，心净国土净，心平天下平」。这心安众生安，心净国土净，心平天下平，它之间好像是一个条件关系，我们心安，这个心肯定是指的每一个个人，我心，就是您补充的那个前提，就是我心安，然后众生心就安；我心净，国土就清净；我心平，整个天下也就太平。也就是我们实际上要强调，一切事情从我心做起。我这个心，肯定就需要老法师再开示，因为您刚才说到，举到一系列东西，包括恐怖分子有恐怖分子之心，卖假药的人有卖假药之心，江湖郎中夺人性命的，他也有他的心。但是我们菩萨也有自己的菩提心，都在用这个心。那我们佛法所说的这个心，「我心做起」的这个心，应该怎么来定义它？怎么去修习它？

 

jingkong法师：最重要是个「诚」字，真诚，中国古人讲「至诚感通」。人都有良心，所以从事教育，宗教是教育，这一点我们要肯定它。这是我常常讲，这么多年来，在形式上讲，中国的教育很完整，家庭教育、学校教育，学校从前是私塾。国家办的教育，像国家的太学，县市里面的府学、县学，用现代的话说就叫党校，因为什么？它是属于国家的。国家是培养他这些要当干部的。

 

主持人：专门培养圣贤的书院。

 

jingkong法师：那就属于私人的。所以这是学校教育、社会教育、宗教教育。从汉朝佛教传过来之后，在中国就有儒释道三家。所以这四个教育，无论是在家庭，它都有连带的关系。教育的内容也不外乎四个，它四个都是融合在一起的，就是伦理、道德、因果跟宗教。家从小也教，学校也教这个，社会也都不离开，所以社会能祥和，缺一个都不行。而且从小，这是在讲到教育，所以我常常跟外国人讲，跟国家的领袖们谈到，中国经验最丰富，五千年的经验、五千年的智慧、五千年的方法、五千年的效果，你可不能随便动它，它能收到这么好的效果。

 

中国教育开始最早是从胎教。母亲怀孕的时候，你看文王的母亲，这是太妊，他的母亲是太妊，他的祖母是太姜，那都是圣贤的母亲，都很懂得。怀孕的时候，「目不视恶色，耳不听淫声，口不出傲言」，这就是我们佛法讲的身口意，这三业清净，它影响到胎儿。在一般人家，至少小孩出生就知道，他眼睛睁开会看、他耳朵会听，所以对小孩，言谈举止完全让他接触到正面的，负面的决定不能让他看到。夫妻有意见到外面去，可不要让小孩看见，不要让小孩听见，这个教育效果大。所谓是「少成若天性，习惯成自然」。到了三岁，中国谚语里有「三岁看八十，七岁看终身」，为什么？他受这种教育三年，根深蒂固。在现在人讲他有免疫力，他三岁就能够辨别是非善恶，他就知道选择，哪是对的，哪是不对的。

 

主持人：按照佛洛伊德的说法，三岁以前好像是懵懵懂懂，什么事都不懂。其实三岁之前，他所有接受到的讯息都进入潜意识里头。

 

jingkong法师：影响一生，不错。

 

主持人：直接形成人格的基础。

 

jingkong法师：对，所以这是比什么都重要，你看现在的教育糟糕，现在父母不懂得教育，交给谁去教？交给电视去教。到小孩上学，中国我不知道，美国是小学一年级就使用电脑，那电脑里面的内容他就会自己去找，所以父母不晓得。我小孩很用功，一天到晚你看他都在读书，哪里知道看乱七八糟东西。所以这就造成了悖逆，为什么不懂得孝顺父母？为什么会杀害父母、杀害兄弟？在学校杀老师，杀同学？这已经都不是新闻，统统是教育出了问题。你不能怪小孩，你不能怪社会，教育出了问题。

 

主持人：孟子所说的四端，你在他小孩的时候就没给他，把这四端给拔掉了。

 

jingkong法师：所以这是中国人懂得，外国人不懂。我们多多告诉外国人，要向中国古人学习。那中国人现在自己很悲哀的一桩事情，不向祖宗学习，向外国人学习，这是一条死路，这绝大错误。

 

主持人：这种自信我们已经失去有一百五十多年。一个半世纪里，我们已经完全失去这种自信。在这种自信心丧失的过程中间，我们不断在刨自己的祖根，这刨来刨去，甚至于把自己的文字都觉得没有自信。我们曾经说要把自己的方块字全部给消灭掉，要变成拼音文字。最后是因为实际上没有这种智慧来想出一个能够代替我们这种方块字的拼音文字出来，才不得不放弃。然后我们也用了很多简化字，这个简化字，一版简化字，二版、三版，到最后出了四版，后来又把它收回去了，因为那一版简化字出来后，会造成整个文化的大混乱。这点我觉得好像老法师曾经在一些演讲里面也反复说过，说如果这么持续下去的话，是一个最最悲哀的事情。所以您实际上是不赞成废除繁体字的。

 

jingkong法师：繁体字不可以废除，如果废除的话，中国文化的命脉就断掉，五千年历史就真的变成历史，就不是延续。中国过去是过去的，现代是现代，那现代是从现代开始，中国人民共和国历史多久？那只有你拿到政权之后才能算数。以前没有了，跟你完全不相关，脱节。不像历朝历代，历朝历代是继续过去的，就好像开店一样，你家是祖宗，你是延续的；那现在你过去的店全部都废除、都不要，我自己再摆摊子，自己再干起，那就变成这种情势。你的老字号不要，我现在挂新招牌，我开新的店，前面全部没有了，就这么回事情，这很悲哀的事情。而且这样做，这个国家民族，在我看法不会超过一百年就灭亡，这是外国人也很希望做到。因为外国人常常讲，四大古文明三个都消灭了，为什么中国还存在？也希望这都变成历史。

 

主持人：都变成博物馆里面的东西？

 

jingkong法师：不错，不要再存在了。但是外国人做不到，中国人自己做得到，自己可以把它毁灭。所以中国人这样做的时候，外国人欢喜。

 

主持人：我们过去老说失落的文明，几大文明中间，在他们那个文明的所在，古国所在的现在的这个国土上，居住的这些人和他过去那些古文明的创造者是没有继承关系的。

 

jingkong法师：没有继承关系。

 

主持人：只有我们中国这片土地上头，我们现在的中国人。

 

jingkong法师：代代相传。

 

主持人：和以前一个文明创造之间，是代代相承的。这种代代相承主要的是一种文化的代代相承。

 

jingkong法师：所以汤恩比也讲，他说如果要说挽救人类的命运，他的看法是人类会在这个地球上全部消失。他说如果拯救，让人民不会在地球完全消灭，地球必须要统一。现在的趋势是在科技，科技这上面已经全球化。他说政治、文化、宗教还没有达到全球一体化。真正能够有资格统一全世界的，中国人。中国人是从秦汉统一之后，一直到今天两千多年，都维持大一统。他说中国人有统一全世界的智慧，有统一全世界的方法，他说只有他有资格。但是一定要文化承传才有资格。如果把中国这五千年的根断掉，那汤恩比说中国人没有资格。

 

主持人：因为你一旦断了以后。

 

jingkong法师：就没有这个资格。

 

主持人：这个族群在地球上就是一个资历很浅的族群。

 

jingkong法师：很浅、很浅。

 

主持人：对，人家美国都有两百多年，你的才半个世纪。

 

jingkong法师：对，不错，那你就不能跟人家相比。

 

主持人：你就没有这个资格和人对话。

 

jingkong法师：没有资格，所以这一点一定要认识，要有认知。

 

主持人：我们讲到世界大同的时候，我们常常和「全球化」、「世界村」联系起来。现在的话，就是我们现在这个全球化，实际上已经有五百年的历史。这五百年的历史是从一五００年，实际上我们或许说一四九二，哥伦布发现新大陆。但是一般讲，还是从一五００年算起到现在，实际上是五百年的历史。这五百年的历史，实际上是以西方文化，以西方文明来逐渐的渗透、蔓延，甚至是扩张到全球的这么一个过程。这个过程到现在为止，可以说基本已经覆蓋全球。尤其是它的科技文明，因为我们全世界现在采取的所谓科学研究基本方法、手段，这是它的。我们全世界所应用的各种各样的技术指标，好像是它的，在这一点，毫无疑问，好像是以它为标准。在这一点，可以说西方化，可能就是全球化。在政治制度上头，现在也在把一种代议制的民主制度，这样一种直选制度，这种政治制度也在向全世界继续推行，甚至在有些地方是强制性的推行，用军事手段来推行，最后到宗教。

 

那么宗教现在我们看得出来，我们不用讳言，基督教世界和伊斯兰世界的冲突，是最近这几十年来，世界动乱一个最根本原因，而且在他们交界的地区，是世界上最动乱的地区。而且现在看起来，没有缓解的一个可能性。不但是穆斯林世界的人生活在一种紧张之中，焦虑之中。其实自从９１１以后，整个基督教世界的人也生活在一种恐惧之中。而且在这样一个时代里头，可以说没有一个人能幸免于恐怖的这种灾难，连我们这些佛教的地区、儒教的地区的人其实都被卷进去了。在这种情况之下，我们佛教文明、儒家文明能不能在这样一种冲突中间，能够做出自己的一些贡献，去化解这种他们不可调和的矛盾？

 

jingkong法师：这个事情汤恩比也谈到，政治上的统一，一定是中国；宗教上的统一，一定是佛教。他是个基督教徒，他却承认佛教的慈悲、宽容、包容，他说这是跟任何宗教都不会发生冲突的。他说唯有佛教起来，可以把全世界的宗教统一，也是和而不统。

 

主持人：这么说起来，其实汤恩比是很有远见，他因为研究了全世界四十多种文明，比较了他们的彼此之间之不同，某些文明为什么会消亡？某些文明为什么会逐渐强大？某些文明为什么会和另外一种文明不共戴天？其中很重要的一个原因就是，一种文明的活力、它的长久性，取决于它的宽容度，取决于它的包容力。在世界各种文明中间，从文明的角度来说，中华文明是一种以和为自己的核心价值，所以它的宽容性、包容性也特别强。历史以来，五千多年，它也是在不断的包容中间，自己延续下来，而且发展壮大起来。佛教和其他作为世界三大宗教中间；基督教、伊斯兰教都是绝对宗教，它具有强烈的排他性。唯有佛教，它绝不排他。所以最后头，如果说一种绝对宗教变成了统治的宗教，这一定是同，它不是和。

 

jingkong法师：对，不行，同不行。

 

主持人：同是不行的，他自己也一定存在不下去的。

 

jingkong法师：一定必须是和而不同，不错。

 

主持人：一定是必须和而不同，能做到和而不同的宗教，大概可能就是佛教。

 

jingkong法师：对，但是宗教可以团结。我们也做实验。我在新加坡做的这个实验，新加坡九个宗教都变成兄弟姐妹，做到，不是做不到的。我去年十月第一次跟马哈迪见面，他就很关心怎么样消弭冲突，落实和平。我跟他谈，我说只要把四桩事情做好，这个问题解决了。他问我哪四桩？我说像一张桌子四个腿，第一个是国家跟国家，第二个是派系跟派系（党派），第三个是族群，第四个是宗教，一定要做到平等对待，和睦相处，这问题解决了。这四桩事情从宗教下手最容易，因为宗教这个问题能够做到和睦相处，平等对待，自然会影响其他三个，那三个就不难。他对我的看法很赞成。所以说宗教是化解冲突，促进社会和谐、世界和谐最重要的一个科目；你把这个东西舍弃掉，要想今天消弭冲突，使社会安定和平，永远是个理想，你就做不到。所以现在很多提到宗教他都有忌讳，原因在什么？实在讲他对宗教不了解，他不知道宗教是什么。

 

主持人：也许与我们某些宗教教派和宗教人士他比较狭隘的立场也有关系。

 

jingkong法师：不是，这个问题在哪里？所有宗教都是人的关系，不是宗教，你要研究宗教，没有这个问题。现在就是所有这些宗教徒他不了解他的宗教，不但不了解别人的，他自己的也不了解，这个麻烦就大！所以马哈迪很坦白的告诉我，他说穆斯林不能落实《古兰》的教义。我就跟他说佛教徒也一样，佛教徒不懂得佛的教义。几乎全世界都承认这个问题，每个宗教都有这个问题，那这麻烦就大。那要怎样办？现在我们可以用高科技，利用卫星电视、利用网际网路，人数多找得到好老师，真正有德行、有修养的，懂得教义的，找个二、三个人，一个宗教找个二、三个人，那你找得到。你把他组织起来，天天在一起研究，在一块讨论，每天讲经，把这真正东西讲出来，向全世界播放。我说半年、一年天下太平，为什么？信仰宗教人都知道、都明白了，就不会被人利用。

 

主持人：实际上一切真正的正教。

 

jingkong法师：教育。

 

主持人：都有慈悲心，佛教所说的「一切诸法以心为本」，而这个心中间实际上讲究的就是慈悲心。如果一切法（一切诸法）中间无慈悲，那就是魔法。

 

jingkong法师：对，所以现在人讲爱心，佛家讲慈悲。我也随顺他们的说法，所以这几年把爱心送全世界。

 

主持人：一切法如果都有慈悲，都是佛法。

 

jingkong法师：是，你有慈悲心、有爱心的人，怎么会害人？你不可能害人。

 

主持人：基督教讲慈悲，我可以说基督教也是佛法。伊斯兰教讲慈悲，我可以说是佛法。我佛教都能够接受。

 

jingkong法师：是！我跟他们往来，跟这些宗教往来，我首先就告诉他，我们宗教不一样。我说你相不相信宇宙之间只有一个真神？他说我相信，真神是我们的神。

 

主持人：对，一讲到这个，他就变成这个样子。

 

jingkong法师：我说，好，行，真神你们都承认。我说你们相不相信真神有圆满的智慧？相信；我说你们相不相信真神有神通会变化？我相信。那就行了，真神在佛教就变成释迦牟尼，在基督教就变成摩西、耶稣，在伊斯兰教就变成穆罕默德，一个真神，一个真神的分身化身。我说你如果反对，称这一个，骂那个，你就骂了真神。

 

主持人：在逻辑上头是很圆融的，他没有办法驳斥。

 

jingkong法师：我原先以为还要很费力去跟他辩论，结果一个都没有，

 

主持人：他没有法子驳你，你这个逻辑太圆融了。

 

jingkong法师：他统统都接受，那我说真神造世界，我说如果那么多真神，是不是真神大家合起来建造世界，还是一个造的？他们都答不出来。我说在佛教里头不叫做真神，佛教叫法性。所以说一切诸法唯心所现，唯识所变。心是真心，真心现这个世界，变现这个世界。世界上有这么多变化，那是妄心变的。如果没有妄心，这个世界叫一真法界，有妄心起来才叫十法界。十不是个数字，是代表无量，所以说妄心变现出来的，变化。但不管怎么变，真心不变，所以法性不变。你从江本胜博士水实验里就晓得，不管怎么样，十法界依正庄严，真心不变，所以说极乐世界、华藏世界，伊斯兰讲天园，基督教讲天国，我说是一不是二。你善心，它就变成善的。天堂在哪里？天堂就在此地，我们这个地球上人人都是善心，这里马上就是天堂；人人都是恶心，马上就变成地狱。哪来的天堂、地狱？你心里变现出来的，这就是佛法讲的「一切唯心造」。所以宗教怎么不能团结？当然可以团结，一家人。我说我们不同宗教，表兄弟、堂兄弟，一个祖宗，是不是？那你佛教里面不同宗派，亲兄弟，一个父母。不同宗教，我们同一个祖父母，哪有不能团结的？还有什么？就是没有人把它讲清楚！

 

主持人：没有人把它讲清楚，由于智慧可能也不是很高深，他就有执。

 

jingkong法师：你自己一定要把执著放下，把分别放下，你要诚诚恳恳的待人。对不同宗教要学习，譬如说我学佛，佛是我的本科，我的本科学好之后，我要选修。我所选修的科目，释迦牟尼佛是我的老师，是我的本师；我修基督教，耶稣、摩西就是我的本师；我修《古兰经》，穆罕默德就是我的本师。我说我是以极度虔诚、恭敬的心态去学习。我所学习的，我所得到的，绝不输给你们，为什么？你的心没有我这么诚，你所得到的东西不如我。你这样子才在宗教教学里头，根扎深。所以我跟他们接触，他们没有话说，为什么？《古兰经》我能讲，《新旧约》我也能讲，我讲的不会比你们的神父、牧师差。是不是？这叫根建立了，你有了根，这才扎实。没有这个根，你不是互相学习，你就没有根。表面上和睦，那是外交的形式，是面和心不和。这个教义上贯通了，那这真的和。

 

主持人：实际上想起来，一切宗教其实都可以圆融的，在慈悲心上，

 

jingkong法师：圆融，宇宙是圆融的，我说佛教是眼睛，基督教是耳朵，回教是鼻子，它怎么不和睦？它本来是和的，不和是你们了解不透彻，你们自己研究的经典不到家。所以五个宗教，无论是那个，你不要去管别人，你深入自己的，你深入到这里就通了！你没有到这个程度，永远在这个地方，你永远还是有意见，你到这底下就通了，就全通了。你深度不够！你不要去研究别的，你就是研究你自己的东西，你自己的东西到通达之后，其他东西一看就明了、就通达。整个宇宙是和谐的，没有矛盾的，叫太和；这个万物是和谐，这是中和；我们要以和睦对待这天地万物，叫保和。

 

主持人：老法师今天的开示对我们所有的人。

 

jingkong法师：所以你就不到家，我在伊斯兰大学里面讲演的时候，就有同学提出来，他说我们印尼五个宗教不一样，怎么能和法？我就跟他讲，你不要管别人，你是伊斯兰教，深入，深到这个地方还是不行，再深入，是不是一样的？他就明白了。我就跟他讲，你信真主不如我，我信真主比你还信得真、信得深。我认识真主，你不认识。

 

我在日本的时候跟石井牧师，那是基督教一个权威，他是大学教授，一个学者，我们也在日本电视台做了五十分钟的访问。他问我十几个问题，我都给他解答，最后他问我一个问题：我们基督教心量很窄小，不能够包容别人，他说这怎么办？问了这么一个问题。我说这个问题的答案在《圣经》里头，他说《圣经》哪一段？我说《圣经》里头有没有讲到「神爱世人」？他说有，我说「上帝爱世人」，他说有。我就告诉他，神爱我不爱你。他就感觉到惊讶！我说我是世人，我爱世人也爱上帝，所以我跟上帝志同道合，他会爱我；你爱上帝不爱世人，你跟上帝志不同道不合，他一定不爱你。

 

主持人：他没话可说了。

 

jingkong法师：最后我就告诉他，我说神爱世人是个抽象的，神怎么爱世人？神爱世人必须是你们的神职人员、你们的基督教徒禀承著上帝的爱，你们代表上帝去爱世人，这就对了。你们如果不爱世人，对世人还有区别，我说你们是上帝的叛徒！佛家慈悲也是这样的，佛家慈悲，不能以大慈大悲心对待天地万物，你怎么会懂得慈悲？

 

主持人：所以佛教的慈悲是无缘大慈，同体大悲。

 

jingkong法师：无缘是没有条件的。

 

主持人：没有条件，他是无限的慈悲、无缘的慈悲、无求的慈悲、无相的慈悲，没有任何条件。而其他的宗教，总有条件，它有所谓异教徒，它总是这一种。

 

jingkong法师：所以我们看天下没有异教，只有邪正。随顺性德的都是正，违背性德的那是邪，只有邪正，没有一异的，哪有不能和睦的？我在新加坡所做的，人家问你的企图、目的在什么？很简单，就是告诉世人宗教可以团结。所以我在汤池人家也问我，他说你为什么在这里干这种傻事情？干这个、干这个，你的企图、目的，你一定有企图，一定有目的。有，我说是有企图、有目的，只有一个，告诉世间人，人民是可以教得好的，我只有这句话。

 

主持人：这就是您的正念。

 

jingkong法师：我把这个事情做好，我说顶多做三年，统统上轨道，我就完全撤掉，就离开，为什么？不要让人家说我在那里还有名闻利养，我说全部统统交给地方，你们去好好的继续去做，我再到别的地方去做。我再做第二个、第三个会轻而易举，人民晓得是什么？我没有名闻利养，做好了就交给你。

 

主持人：有一个样板。

 

jingkong法师：你就放心，就不再怀疑，就做得干净俐落。

 

主持人：谢谢老法师，大家鼓掌。